Сталин - за и против.

Чем он многозначнее чем сейчас? Тогда население размножалось вовсю, а сейчас сворачивается потихоньку.

Автор: Reb Efraim [отправить письмо] [о пользователе],

Я знаю....

Пейте сегодня за женщин...

Если есть, конечно, дружок.

Судя по всему ...

У Экзитуса Леталиса ...

Жизнь прошла впустую ...

И что-то исправлять уже поздно.

Дон ?

Каменный,
а Вы не каменейте - У Дона завсегда есть одно "клише" для разных people. Вот и опять он пишет что-то про "жизнь", которая у того или иного форумчанина почему-то "прошла мимо". Это такая заготовка... на всякий случай. А случаи, сами знаете, бывают разные...

Действительно, нас там не было. А вот мнения тех кто был - это тоже мнение других людей, живших в это тяжелое время. Мнение его оппонентов, но объективных оппонентов.

"Этот человек умеет действовать. У него цель всегда перед глазами. Работать с ним одно удовольствие. Он излагает вопрос, который хочется обсудить и никуда не отклоняться".
Ф.Д. РУЗВЕЛЬТ

"Глубокие знания, фантастическая способность вникать в детали, живость ума и поразительно тонкое понимание человеческого характера... Я нашел, что он лучше информирован, чем Рузвельт, более реалистичен, чем Черчилль и в определенном смысле наиболее эффективен из военных лидеров".
А. ГАРРИМАН

"Коммунизм при Сталине завоевал аплодисменты и восхищение всех западных наций. Коммунизм при Сталине дал нам пример патриотизма, которому трудно найти аналогии в истории. Коммунизм при Сталине дал миру лучших генералов. Преследование христиан? Нет. Там нет религиозного преследования. Двери церквей открыты. Преследование национальностей? Совсем нет. Евреи живут там так же, как и все остальные. Политические репрессии? Да, конечно. Но теперь уже ясно, что те, кого расстреляли, предали бы Россию немцам".
Лорд БИВЕРБРУК

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него было больше, чем поражений.
Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталина преемников обречено".
Шарль ДеГОЛЛЬ

"От лица Русской Православной Церкви и своего выражаю глубокое и искреннее соболезнование по случаю кончины незабвенного Иосифа Виссарионовича Сталина, великого строителя народного счастья.
Кончина его является тяжким горем для нашего Отечества, для всех народов, населяющих его. Его кончину с глубокую скорбью переживает вся Русская Православная Церковь, которая никогда не забудет его благожелательного отношения к нуждам церковным.
Светлая память о нем будет неизгладимо жить в сердцах наших. С особым чувством неперестающей любви Церковь наша возглашает ему вечную память."
АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и всея Руси.

"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавлял гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому жестокому времени того периода, в котором происходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, с несгибаемой силой воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государства всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, логически осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения.
Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества, был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он создал и подчинил себе огромную империю, это был человек, который своего врага уничтожал своим врагом, был необычайно сложной личностью.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее оснащенной атомным оружием".

У. ЧЕРЧИЛЛЬ. Из выступления в Палате общин в связи с 80-летием И.В. Сталина.

И ещё запишите туда Чиаурели, который тоже воспевал Сталина, но уже на экране.
Поскольку Сталин не мог сливаться с массой, он был выше её, он всегда стоял на пьедестале, режиссёр просил актера, игравшего Сталина, подняться на скамеечку. (Диктатор не вышел ростом. Впрочем, как и многие другие диктаторы).
Идея власти, основанная на слепой вере в непогрешимость одной личности, идея, противоречащая сути исторического материализма и, тем не менее, насаждаемая Сталиным в его практической деятельности , нашла наиболее полное и яркое художественное выражение в фильмах М. Чиаурели. Потому-то в своё время его фильмы были провозглашены "высшим достижением сов. киноискусства и искусства вообще". Чиаурели был ярким выразителем той неприятной тенденции, которая цвела под сенью культа личности и которая называется -угодничество. Режиссёр позволял герою быть в тех местах и совершать те поступки, которые Сталин, если следовать исторической правде, совершать не мог.
Художник был искренен и убеждён в том, что на вождя нужно молиться. Но разве искреннее угодничество привлекательнее рассчитанного?
На фильмы Чиаурели призывали равняться (И где они сейчас?!). Его картины "Клятва", "Падение Берлина" нанесли огромный вред отечественному искусству кино.

...Это я к тому, что современники тоже могли ошибаться, как ошибался режиссер М. Чиаурели.

Аа, ну-ну. Современники, причем такие выдающиеся личности как лидеры других государств все ошибались, а мы-то сейчас знаем правду :-) И все это обосновывается сравнением их с советским режиссером, деятелем пропаганды у которого была задача прославлять Сталина. Может, Черчилль был секретным агентом НКВД, получившим за это выступление деньги? :-):-):-)

[Сообщение изменено пользователем 08.03.2003 16:19]

Да, да. Парализованный Рузвельт, сидя в инвалидном кресле, и то, всеми силами старался встать, когда входил товарищ Сталин. Это вспоминал сын Рузвельта.

Леон Вейхтвангер был в Москве в 1936 году и тоже был поражен величием этой личности и духом нации.

А от вас, Ольга, других комментариев никто и не ожидал. Находясь в америке, почитайте мемуары вашего президента.

PRIMAT
Мнда-а-а-а-а... Сложно говорить с человеком, как Вы. Я как-то об одном, а Вы всё о другом... Внимательно прочесть, что я написал, тоже, наверное, сложно... В общем, будем считать бессмысленный спор законченным...

Рузвельт, вот так прямо тянулся к товарищу Сталину. Ты наверное, стоял рядом. Интересно, а что сказал бы Фейхтвангер, узнав о 1937 годе?
Я смотрю на товарища Сталина через призму судьбы своих близких. Дед, попал под процесс Промпартии, отсидел, сослали на Урал. Специалистов тогда еще не расстреливали. Работал на Уралмаше. От расстрела спасла грамотность и аккуратность технического специалиста. Во время писал служебные записки. Поэтому будучи "врагом народа", не попал в дело "поджоге кузнечного цеха". Реабилитирован в 1956 году, через три месяца после смерти. Мой отец, рафинированный интеллигент, выразился так, что позавидовал бы любой извозчик.
Второй дед бежал ночью с четырьмя детьми. Бывшие друзья предупредили накануне ареста. Четыре месяца скрывался здесь, в Свердловске. Спас приход к руководству в НКВД Берии, после расстрела Ежова. Как специалиста, окончившего УИИ(ныне УПИ), назначили директором завода, здесь в Свердловске. Написали донос, вызвали в Москву, к Берии, на Лубянку. Несколько часов, стоя, отчитывался о проделанной работе. После отчета не знал куда поведут. Друзья сообщили ряд признаков, по которым можно было понять, что тебя ждет.
Слава Богу, пронесло. Тетка, дочь учителя русской гимназии, в Екатеринбурге, любимая ученица Бажова П.П., вышла замуж за блестящего русского офицера, штабс-капитана. В советское время он дослужился до полковника, работал в штабе уТухачевского М.Н. Получил 10 лет без права переписки. Тетка искала его до самой своей смерти. Тогда никто же знал, что это такое. Ее саму после ареста мужа вызывали на Ленина 17, били, требуя признания об участии мужа в заговоре против Сталина ( Эй, там, не Ваш ли дед?).
Сталин здесь ни разу не упоминается. Но я все равно, сколько раз бы встретил эту суку, гнусную тварь, столько раз и убил бы.

: JAmon
Да спор бессмыленный, пока я говорю о предмете, а Вы - о цене за него...(уже исползовав кстати сей предмет)

2 Грешник, не надо как потерпевший разоряться. А вы думаете сейчас мусора не бьют задержанных и подозреваемых. Опера много интересных вещей с ними делают. Что происходит в ФСБ, не знаю, не был, не испытывал.

Перегибы на местах были, особенно до Л.П.Берия. Это и сам товарищ Сталин признавал.

А тех, кто работал в штабе у Тухачевкого, просто необходимо было расстрелять.

Если смотреть с далекой исторической перспективы, то Сталин несомненно был последним великим российским императором.

"Мы все тут потерпевшие,
Твои безвинно севшие,
Мои без вести павшие"

Правильно, уничтожили лучших сыновей и дочерей России, осталось либо быдло, либо слегка "окультуренные" потомки этого быдла.
Да и ты меня не удивляешь.

2 Грешник, а ты, наверное рафинированный интеллигент :D:D:D?
Назови-ка лучших сыновей и дочерей, которых уничтожили. Ты, видимо, себя таким потомком и считаешь.

Зубоскал, ты. Ерничай дальше.

Не уклоняйся от ответа. Назови лучших сыновей и дочерей.

А я как потомок оставшегося после ужжжасных репрессий быдла;-), с удовольствием почитаю твои посты.

Сталин..,ГУЛАГ...,репрессии..!!! Гитлер..,концлагеря..,Холокост!!!
Это всё следствия одной причины! А для чего создавались массонские ложи? Может быть шибко мудрый Reb Fraim ответит
за своих...?!

"... Примечательно, что к мифам чаще всего прилагают эпитет "устоявшиеся". Здесь-то и таится корень зла: мифы укореняются в сознании в результате нехитрого процесса - механического повторения. Никто не дает себе труда вернуться к первоисточнику, и ошибочное утверждение кочует из книги в книгу, из статьи в статью. А потом к нему привыкают настолько, что иная точка зрения представляется вовсе уж злодейским покушением на устои...
Рассмотрим несколько примеров.
Вы и в самом деле полагаете, что институт комиссаров в армии - изобретение большевиков? Зря. Комиссары впервые появились... в армии Соединенных Штатов Америки. В первой половине XIX века. "Комиссар - назначенный правительством в воинскую часть чиновник, в чьи обязанности входит следить за моральным и политическим духом военных". Знакомая формулировочка, не правда ли? Главное отличие в том, что американские комиссары не имели такой власти, как большевистские, но крови из военных, пусть и в переносном смысле, попили изрядно, можете не сомневаться... Нужно же было отрабатывать жалованье и доказывать свою полезность. При случае перечитайте роман Майн Рида "Оцеола, вождь семинолов" и уделите внимание изображенному там "господину правительственному агенту Уайли Томпсону".
Сию фигуру Майн Рид, бывший офицер, списал с натуры. Без всякой симпатии, понятно..."(с)

"... Были, конечно, и заградительные отряды (к слову, впервые в русской
истории изобретенные Петром I для Полтавской битвы). Однако основная
масса дивизии НКВД не охраняла концлагеря, а шла на немецкие танки бок о
бок с армейской пехотой. В сорок первом под Москвой немцев останавливали
и войска НКВД - однако впоследствии они как-то выпали из военной исто-
рии, их подвиг забылся, а ветераны стыдились даже упоминать, где служи-
ли. Виной всему, конечно, порнографическое шоу под названием "XX съезд
КПСС" (к подробному рассмотрению коего я обращусь в одной из последующих
глав).
Вернемся к комиссарам. Свидетельствует писатель Иван Стаднюк, повое-
вавший даже малость поболее Астафьева - с первого дня войны. "Из училища
нас выпустили в конце мая 1941 года полторы тысячи человек (три ба-
тальона политработников). А после войны по картотеке партучета Политуп-
равления сухопутных войск я выяснил, что из них уцелело всего лишь около
двух десятков..." [183).
А ведь училище, которое закончил Стаднюк, было отнюдь не единствен-
ным... Двадцать уцелевших из полутора тысяч - как вам процент потерь? Не
похоже на "блиндажи в глубоком тылу"...
Можно быть антикоммунистом, коли это модно и безопасно. Когда это
модно и безопасно. Вот только не надо гадить на солдатские могилы. Это
святое. Даже душегуб Малюта Скуратов, заклейменный всеми мыслимыми эпи-
тетами еще при жизни, заслуживает свечки, поставленной в церкви за его
душу, потому что погиб честной солдатской смертью, командуя русскими
войсками при осаде литовской крепости Пайда в Ливонской войне...."(с)

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2003 02:14]

2 Primat. Бушков много чего интересного в своей книге написал.

Некоторые, вот тут, Петра восхваляют, ругая Вождя народов. Привел бы несколько цитат для них, описывающих петровские "подвиги". Однако, эти самые злодеяния не умаляют его заслуг перед страной.

Вот-вот, я об этом же...
При ИВС было сделано немало, многим пользуются до сих пор...
Что, кто-то из тех кто плюет на могилу, отказывается пользоваться Беломоро-балтийским каналом? С тоской в глазах мечтают о том, как хорошо бы жилось при фашистах? Нет вроде, пользуются, и с удовольствием, о фашистах вспоминают с содроганием.... А плюют то тогда чего, личные счеты? Масштаб не тот....

Ерунда.
Если я не покорила вершину Эвереста, я тоже могу сослаться на то, что она слегка высока. Непреодолима :-) А вот если бы чуть-чуть пониже, так я............ я бы всех........... я бы вся



Не согласна. Ельцин устоил нам революцию. Его можно сравнивать с Лениным. Кроме того, он сумел подчинить себе большую часть общества БЕЗ ТИРАНИИ!



Сталин сделал очень много для СТРАНЫ. Все, чтобы МЫ сейчас жили счастливо. Согласна, Сталин был тираном. Но уважать его стоит.
К примеру, Петр I - такой же тиран. Однако в истории он остался великим реформатором.
Почему не любят Сталина? Потому, что остались люди, которые испытали те времена на себе, а потому могут рассказать все в подробностях и красках.
В плане Государства - ДА
В плане гуманности - Нет



Всем советую Виктора Суворова! (в частности, мне Контроль понравился) Читается легко. Очень интересно.

У Суворова в произведениях одна гипербола на другой, но в целом правильно. А такие, как Контроль и Выбор, действительно, очень занимательны. И дух того времени довольно точно передан. Те, кто в то время молодым был, многое подтверждает.
Что интересно, простые люди войну не то, чтобы с радостью, но без страха, это точно, ждали. Но, немного не такую, какую получили.

Простите, вы все так упираетесь в любое предложение в плане достоверности, приводимых материалов, и вдруг какой-то Суворов. Это кто, позвольте узнать? Который так верно передает дух. Кто такие простые люди, которые так легко, с радостью ждали войны?. Что значит немного не такую?
Господа, это тест на нормальность. Вы легко цитируете Черчиля, Фейхтвангера, Рузвельта и прочих и вдруг такой прокол. Не означает ли, что вы уже разучились отличать вилку от бутылки и жопу от пальца?