Сталин - за и против.

wisecat, про меломанов - это круто!!!!!!
а про структуру НКВД и моего деда - он был следователем.

канарей, как тут неоднократно отмечалось уже, люди склонны говорить об одном и том же на разных языках и от этого им кажется, что они спорят. Кроме того, часто за печатными словами подсознательно ищут скрытый смысл, в ваших рассуждениях об НКВД, законах и "людоедстве" мне показался именно такой смысл - скрытый. Возможно, я неправильно понял, но некоторые яркие параллели есть. Есть-есть, не спорьте.
В этй связи я не считаю нужным продолжать далее этот спор.
Если вы обижены статусом непонятого, что ж - простите!

Chuma
Так Наполеона не хвалят, им восхищаются. Он был прекрасным военным стратегом и организатором.

Ра, я ни в коем случае не обижен тем, что меня кто-то не понял. Я всегда стараюсь говорить как можно проще, и без к-л "скрытого смысла". Так что - если меня кто-то не понял - это не моя проблема.
Однако - именно потому, что люблю поспорить - я и готов объясниться, так как спорить много интереснее, когда остальные понимают то, что сказано, а не домысливают по своему разумению.

Так что - закончу с неотложным - постараюсь подумать и написать, что получится.

JAmon
Ладно, по доводам:
- ты отрицаешь что был порядок?(ну хотя бы внешне, то что осталось в памяти современников, т.е. общая атмосфера.)
- его значение в мировой политике было мизерным и незаметным?(цена всего этого - совсем другой вопрос.)

Это твой враг. Я же говорю о нем без ненависти и брызг слюны. Это мешает, как на ринге, так и в жизни...
Да, заплачена цена высоковата, даже слишком. Но история не терпит сослагательного наклонения - ТАК БЫЛО и все. Этого не изменить нашим отношением к этому факту.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2003 18:05]

Cnfkby ,sk dtkbrbv xtkjdtrjv - ytxtuj ujdjhbnm/////

Все поняли :-)
Сталин был великим человеком........

Спасибо Примат за достаточно мудрые слова, где-то успокаивающие мою душу от рисунков калеки-художника с Соловецких островов куда были централизованно собраны в 50х годах безного-безрукие инвалиды ВОВ.

Хвостовой стрелок штурмовика Ил-2 погибал в середине войны в среднем через 6-7 человеко-вылетов.
И почему меня это волнует в новом тысячелетии? старею наверно.

несомненно за...

А Гондурас в новом тысечелетии не волнует? И это правильно - чесать его надо меньше.

А вот в конце войны пилот истребителя А6М погибал в среднем в первом же человеко-вылете. Какой же злодей был этот император Хирохито...

Злой ты Люпус, просто как я ;-)

Поймите простую вещь, Россия, при всех потугах ее недоделанных правителей ,никогда не была, да и не станет ,Европейским государством. Азия-с. Для того, что бы свершить великие перемены в азиатской стране , нужен великий страх.....
СТАЛИН, останется навсегда в истории России, как величайшая личность, наряду с Иваном Грозным и Петром Великим..
Кстати, Ленинград, да и вся Россия петровская стоят на костях русских мужиков, а в петропавловке на могиле Петра каждый день, свежие цветы......

Наверное если бы Гитлер выиграл войну или просто подписал бы мир на взаимных услових с союзниками, а потом после его смери через некоторое вряемя нацисты потеряли бы власть, то про Гитлера говорили бы также как и про Сталина. Мол великий был человек, ну убивал меленько евреев и цыган...истребил мол некоторые завоеванные народы. Зато создал великую супердержаву Германию, которую вся Европа боялась и подчинялась ей лет эдак 30.
Как хочется жить в тихой маленькой стране безо всяких амбиций и подальше от всех сверхдержав....срочно хочу в Швецию. А то вдруг опять начнут свердержаву великую строить ....на моих костях.

Я,
Гитлер - Великая личность. Никчемный человек не смог бы завоевать почти всю Европу.

Пчоти завоевал...но по глупости полез на Советский Союз...но рыба оказалась слишком большой. Кстати, если бы Совестский Союз был размером с Германию и равен ей по всем основным своим ресурсам, то Гитлер бы повторил блицкриг и завевел СССР за несколько недель. Слалин бы потерпел сокрушительное правжение. Ему сильно повезло с огромной территорией и такими же огромными человеческими ресурсами. Ведь Гитлер за первый месяц войны захватил всю Беллорусию, всю Прибалтику, подошел к Ленинграду, уже продвигался недалеко от Москвы и занял всю западную часть Украины вплодь до Киева. ЭТО УЖЕ БОЛЬШЕ ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ ГЕРМАНИИ.

На фоне современного паноптикума, Брежнев, Черненко, Горбачев, а особенно этот недоумок и дегенерат Ельцин, опереточно-полишинельный Пути-Пу, Гитлер, является выдающейся личностью в истории человечества.

Несколько цитат ко всему вышеизложенному:

Анна Ахматова.
"Сталин – самый великий палач, какого знала история. Чингисхан, Гитлер – мальчишки перед ним. В печати часто встречалось выражение «лично товарищ Сталин». Теперь выяснилось, что лично товарищ Сталин указывал, кого бить. И как бить. На профессора Виноградова лично товарищ Сталин распорядился надеть кандалы. Оглашены распоряжения товарища Сталина: эти резолюции обер-палача на воплях, на стонах из пыточных камер.
О врачах он сказал министру: «Если вы не добьетесь, чтобы они признались, полетит ваша голова».
Прекрасно звучит в этом контексте выражение «не добьетесь».

Артур Кёстлер, «Слепящая тьма»
"Режим Первого запятнал идею социально справедливого революционного государства подобно тому, как папы Средневековья запятнали идею христианской империи. Флаг
Революции задубел от крови."

Булат Окуджава.
Давайте придумаем деспота,
придумаем, как захотим.
Потом будет спрашивать не с кого,
Коль вместе его создадим.

И пусть он над нами куражится,
И пальцем грозится из тьмы,
Пока наконец не окажется,
что с а м и им созданы мы.

Роберт Конквест, «Большой террор»
Жажда власти была его сильнейшей и наиболее очевидной движущей силой.
Террористическая революция остается личным достижением Сталина.

Александр Галич , «Ночной дозор»

На часах замирает маятник,
Стрелки рвутся бежать обратно:
Одинокий шагает памятник,
Повторенный тысячекратно.
То он в бронзе, а то он в мраморе,
То он с трубкой, а то без трубки,
И за ним, как барашки на море,
Чешут гипсовые обрубки.
Я открою окно, я высунусь,
Дрожь пронзит, будто сто по Цельсию!
Вижу: бронзовый генералиссимус
Шутовскую ведет процессию.
Он выходит на место лобное,
«Гений всех времен и народов!»,
И, как в старое время доброе,
Принимает парад уродов!

Наверное, этого достаточно, чтобы ПОНЯТЬ.

Ребе, странно слышать от вас асанну Гитлеру

Ах ты морда жидовская!Что несёшь то!

Не личность делает историю, я история создаёт личность.

[Сообщение изменено пользователем 07.03.2003 20:51]

Умереть с именем сталина на устах...в лагерях,застенках НКВД.
Период Советской власти и Сталина в особенности-самое страшное и непоправимое,что случилось с многострадальной
Руссией за тысячи лет!
Читая про то,что люди уважают этого выродка,уголовного преступника,опускаются руки.До какой степени люди необучаемы!Поэтому,у нас вместо национального возрождения
такая мерзость кругом:уголовщина,возведённая в ранг морали, корупция и воровство-национальная идея,вся эта беспредельная жизнь!Чему учатся в жизни наши дети?!
Сколько можно терзать народ и Нашу Землю.

ЗЫ.Никто из прежних советских руководителей не получил даже морального осуждения!Эти выродки просто пересели из одних кресел в другие.Потому имеем то,что имеем.

Сталин был вообще больной на голову, у него к сожалению были слишком большие возможности.

Эл
На том же востоке(опять меня обвинят в пропаганде Корана, ну и фиг с ними) есть такая поговорка:
"звезды двигают слабыми, сильные - сами двигают звезды"
Кого-то создает история, а кто-то создает историю. Плохую или хорошую, но создает...

Сталин был величайшим азиатским диктатором всех времен. Хитрая дикая тварь. Зверюга. Альфа. И все равно он проиграл, все равно его дело было растоптано, вот что стоит осмыслить...

Во первых ,"Осанна" пишется черз "О", и неплохо было бы изучить орфографию, прежде чем рассуждатьо судьбах человечества..
Во вторых, Гитлер и СТАЛИН, были выдающимися ЛИЧНОСТЯМИ в истории человечества. Нация не может идти за посредственностями, и история современной России тому пример...
И не надо мне рассказывать о Холокосте. Пепел Тремблинке стучит в мое сердце..

Уважаемые! Я понимаю вашу озабоченность этими вопросами, но вы пытаетесь эмоциями стереть наследие истории, а это никому не удавалось. Да, Сталин - деспот, тиран, палач, душегуб, но................ (ах, это вечное "но")
Сталин - это символ, образ и душа тогдашней страны. Это идеал и бог.
И сейчас, действительно, непостижимо говорить об этом, кроме, как с позиций "независимого историка".

Ты прав.