Сталин - за и против.
Р
Ра
Да я все прочитал, Канарей. Еще не хотел отвечать, чтобы не подумали, что только о дедушке забочусь. Но в ваших рассуждениях какая-то подозрительная однозначность:
НКВД - злодеи,
Сталин - главный злодей,
СССР - страна людоедов,
Конституция - людоедские законы. ВСЕ!!!!! Только 2 цвета!
Вы откуда, уважаемый? Наверное тоже из-за океана.
НКВД - злодеи,
Сталин - главный злодей,
СССР - страна людоедов,
Конституция - людоедские законы. ВСЕ!!!!! Только 2 цвета!
Вы откуда, уважаемый? Наверное тоже из-за океана.
А вам не кажется, что сейчас ситуация весьма благоприятная для того, чтобы кто-то ступил на путь Сталина?
CaNaRyBiRd вот я про то и говорю, что мы ведь начитались про него и плохого, и хорошего (от тирана до великой державы), и с точки зрения нашего восприятия я и предложил оценить его.
Р
Ра
Путину, кстати, весьма настойчиво клеят такой образ. Так, что ответ очевиден.
.....про коммунистов ни слова :-d
.....про коммунистов ни слова :-d
Вот интересная цитата
Газета «Известия» приводит свежие данные опроса Фонда «Общественное мнение»: 36% россиян считают, что Сталин за время своего правления сделал больше плохого, чем хорошего. 29% уверены в обратном. А еще для 34% Сталин - просто один из персонажей российской истории, и нет смысла говорить о каком-то особом к нему отношении.
Трудно представить себе, замечает по этому поводу обозреватель «Известий» Андрей Колесников, чтобы 29% сегодняшних немцев заявили, что Гитлер сделал для страны больше хорошего, чем плохого, а канцлер ФРГ признал бы за фюрером некоторые заслуги и вспомнил о том, что с его именем солдаты вермахта шли в бой.
Газета «Известия» приводит свежие данные опроса Фонда «Общественное мнение»: 36% россиян считают, что Сталин за время своего правления сделал больше плохого, чем хорошего. 29% уверены в обратном. А еще для 34% Сталин - просто один из персонажей российской истории, и нет смысла говорить о каком-то особом к нему отношении.
Трудно представить себе, замечает по этому поводу обозреватель «Известий» Андрей Колесников, чтобы 29% сегодняшних немцев заявили, что Гитлер сделал для страны больше хорошего, чем плохого, а канцлер ФРГ признал бы за фюрером некоторые заслуги и вспомнил о том, что с его именем солдаты вермахта шли в бой.
Ра: давай как-нить на-днях.
Тогда - постараюсь детальней.
Пока же предложу тебе ещё раз свериться с тем, что я писал. Ты, наверное, не знаешь - но я - большой любитель точности в дискуссии.
НКВД - злодеи - я этого не говорил
Сталин - главный злодей - ну, в главные я его не записывал, но - злодей, да;
СССР - страна людоедов - это ты где нашел?
Конституция - людоедские законы - и этого я не писал.
На вопрос твой - отвечаю:
Я - из Москвы, имел (некоторые живы до сих пор) родственников, служивших в НКВД, МГБ и КГБ.
Цветов - их много. Но - времени нет на все.
Тогда - постараюсь детальней.
Пока же предложу тебе ещё раз свериться с тем, что я писал. Ты, наверное, не знаешь - но я - большой любитель точности в дискуссии.
НКВД - злодеи - я этого не говорил
Сталин - главный злодей - ну, в главные я его не записывал, но - злодей, да;
СССР - страна людоедов - это ты где нашел?
Конституция - людоедские законы - и этого я не писал.
На вопрос твой - отвечаю:
Я - из Москвы, имел (некоторые живы до сих пор) родственников, служивших в НКВД, МГБ и КГБ.
Цветов - их много. Но - времени нет на все.
Э
Эл Гордон
Chuma
Так Гитлер проиграл войну, страна раззорилась и была разъединена. За порожения ещё ни кого не хвалили.
Так Гитлер проиграл войну, страна раззорилась и была разъединена. За порожения ещё ни кого не хвалили.
Тэкс. Есть такая штука - статистика называется.
Очень рекомендую посмотреть количество заключенных и расстреляных по годам. Начиная с 1900 года и заканчивая 2002-м. Очччень познавательно.
И еще - про "миллионы (или там десятки миллионов) замученых и загубленнных" это конечно звучно, но сейчас вполне доступны реальные цифры.
(Хотя еще раз повторюсь - я Сталина не люблю и далеко не всегда оправдываю. Но с другой стороны - многие вещи были просто неизбежны. И самым большим мудаком в новешей истории России был Коля намба ту, ныне объявленный святым)
Очень рекомендую посмотреть количество заключенных и расстреляных по годам. Начиная с 1900 года и заканчивая 2002-м. Очччень познавательно.
И еще - про "миллионы (или там десятки миллионов) замученых и загубленнных" это конечно звучно, но сейчас вполне доступны реальные цифры.
(Хотя еще раз повторюсь - я Сталина не люблю и далеко не всегда оправдываю. Но с другой стороны - многие вещи были просто неизбежны. И самым большим мудаком в новешей истории России был Коля намба ту, ныне объявленный святым)
Р
Ра
Хорошо, Канарей, на днях, так на днях...
Только вы тоже внимательней читайте свои посты и периодически осмысливайте контрдоводы не с позиции спорщика, а с точки зрения искателя истины.
Только вы тоже внимательней читайте свои посты и периодически осмысливайте контрдоводы не с позиции спорщика, а с точки зрения искателя истины.
Да, на всякий случай - в НКВД никто из моих родственников не служил.
Брат деда был в 1936 году расстрелян. Ни за что. Сейчас на месте расстрела стоит памятник "жертвам репрессий".
Брат деда был в 1936 году расстрелян. Ни за что. Сейчас на месте расстрела стоит памятник "жертвам репрессий".
Р
Ра
Lupus, огромный респект за Колю
Люпус:
Слушай, если у тебя есть под рукой ссылки, где эти данные можно глянуть - дай, пож., а? А то у меня как-то не так, как ты сказал, выходит...
Ра:
Хорошо-то хорошо.
Только таких советов ты бы мне не давал - т.к. моё ты только что и неоднократно перевернул с ног на голову. А вот у меня такое обращение с чьим-то еще... Найдёшь ли?
Слушай, если у тебя есть под рукой ссылки, где эти данные можно глянуть - дай, пож., а? А то у меня как-то не так, как ты сказал, выходит...
Ра:
Хорошо-то хорошо.
Только таких советов ты бы мне не давал - т.к. моё ты только что и неоднократно перевернул с ног на голову. А вот у меня такое обращение с чьим-то еще... Найдёшь ли?
Р
Ра
Уважаемый, Канарей. Вам....
Автор: CaNaRyBiRd [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 07 Мар 2003 16:12
Ра: давай как-нить на-днях.
Тогда - постараюсь детальней.
Пока же предложу тебе ещё раз свериться с тем, что я писал. Ты, наверное, не знаешь - но я - большой любитель точности в дискуссии.
НКВД - злодеи - я этого не говорил
Сталин - главный злодей - ну, в главные я его не записывал, но - злодей, да;
СССР - страна людоедов - это ты где нашел?
Конституция - людоедские законы - и этого я не писал.
На вопрос твой - отвечаю:
Я - из Москвы, имел (некоторые живы до сих пор) родственников, служивших в НКВД, МГБ и КГБ.
Цветов - их много. Но - времени нет на все.[/quote]
Автор: CaNaRyBiRd [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 07 Мар 2003 16:12
Ра: давай как-нить на-днях.
Тогда - постараюсь детальней.
Пока же предложу тебе ещё раз свериться с тем, что я писал. Ты, наверное, не знаешь - но я - большой любитель точности в дискуссии.
НКВД - злодеи - я этого не говорил
Сталин - главный злодей - ну, в главные я его не записывал, но - злодей, да;
СССР - страна людоедов - это ты где нашел?
Конституция - людоедские законы - и этого я не писал.
На вопрос твой - отвечаю:
Я - из Москвы, имел (некоторые живы до сих пор) родственников, служивших в НКВД, МГБ и КГБ.
Цветов - их много. Но - времени нет на все.[/quote]
Автор: CaNaRyBiRd [отправить письмо] [о пользователе]
Дата: 07 Мар 2003 15:32
Грандиозная тема.
Жаль, что совсем нет времени...
Очень порадовала Ольга - отлично сказала, ИМХО.
Не могу не поразмышлять чуть-чуть над тем, что сказал Ра.
У него дедушка работал в НКВД, и он сажал только уголовников.
При всём моём уважении к дедушкам, проблему я вижу в том, что в разное время "уголовниками" считали разных людей.
Было время, когда в уголовники записывали "по разнарядке" - японо-немецко-американских шпиёнов, врачей-убийц, безродных космополитов, антипартийных деятелей - получая признания путём применения пудовых кулаков, собак, эл. тока и т.п.
Было время, когда в уголовники попадали, собрав в поле оставшиеся после уборки колоски - которые всё равно съели бы мыши, - и за попытку накормить детей - платили жизнью. И жизнью детей тоже, так как далеко не всякий взрослый и здоровый человек мог выжить там, куда попадали такие уголовники.
Было время, когда в уголовники попадали, продав, допустим, джинсы, (это - уже не при Сталине) или поменяв доллары. (Были примеры, когда люди за это ПЛАТИЛИ ЖИЗНЬЮ)
Было время, когда в уголовники попадали за анекдоты.
Так вот - я не виню дедушку Ра. Он выполнял законы. Но не винить тех, кто УСТАНАВЛИВАЛ такие людоедские законы, ИМХО, нельзя. И величие, сила характера, харизма и т.п. ничего не меняют в вине Сталина перед Россией.
Дата: 07 Мар 2003 15:32
Грандиозная тема.
Жаль, что совсем нет времени...
Очень порадовала Ольга - отлично сказала, ИМХО.
Не могу не поразмышлять чуть-чуть над тем, что сказал Ра.
У него дедушка работал в НКВД, и он сажал только уголовников.
При всём моём уважении к дедушкам, проблему я вижу в том, что в разное время "уголовниками" считали разных людей.
Было время, когда в уголовники записывали "по разнарядке" - японо-немецко-американских шпиёнов, врачей-убийц, безродных космополитов, антипартийных деятелей - получая признания путём применения пудовых кулаков, собак, эл. тока и т.п.
Было время, когда в уголовники попадали, собрав в поле оставшиеся после уборки колоски - которые всё равно съели бы мыши, - и за попытку накормить детей - платили жизнью. И жизнью детей тоже, так как далеко не всякий взрослый и здоровый человек мог выжить там, куда попадали такие уголовники.
Было время, когда в уголовники попадали, продав, допустим, джинсы, (это - уже не при Сталине) или поменяв доллары. (Были примеры, когда люди за это ПЛАТИЛИ ЖИЗНЬЮ)
Было время, когда в уголовники попадали за анекдоты.
Так вот - я не виню дедушку Ра. Он выполнял законы. Но не винить тех, кто УСТАНАВЛИВАЛ такие людоедские законы, ИМХО, нельзя. И величие, сила характера, харизма и т.п. ничего не меняют в вине Сталина перед Россией.
Э
Эл Гордон
Роль Сталина в истории всего мира и тем более в истории России неоценима. Он создал Супер Державу. И может быть это его заслуга, что Мир сейчас многополярен.
Да, методы были очень жестокими, но удерживая личную власть, он поднимал престиж и мощь СССР во всём мире.
Как и всегда, за все свершения в России заплатил народ. И сечас так же, и в будующем ни чего не изменится
И не забывайте, при репрессиях люди стучали друг на друга из-за зависти к ближнему.
Сталина я с Ельциным сравниваю. Оба одинаковые, но методы разные.
Да, методы были очень жестокими, но удерживая личную власть, он поднимал престиж и мощь СССР во всём мире.
Как и всегда, за все свершения в России заплатил народ. И сечас так же, и в будующем ни чего не изменится
И не забывайте, при репрессиях люди стучали друг на друга из-за зависти к ближнему.
Сталина я с Ельциным сравниваю. Оба одинаковые, но методы разные.
Ра...
Пожалуйста, построчно, если можно.
Вот так примерно:
Ра:
"Канарей, по вашему все, кто имел отношение НКВД, только и делали, что убивали ни в чем не повинных людей? Это как же так под одну гребенку? Давайте и машинисток, и секретарей, и архивариусов в душегубы запишем!"
Я (то, из чего ты сделал предыдущее заключение):
"я не виню дедушку Ра. Он выполнял законы. Но не винить тех, кто УСТАНАВЛИВАЛ такие людоедские законы, ИМХО, нельзя"
Из всего текста СОВЕРШЕННО ОДНОЗНАЧНО видно, что и машинистки и прочие архивариусы могут не опасаться моего осуждения.
А вот тебе бы - действительно повнимательнее относиться к тому, что пишешь.
Пожалуйста, построчно, если можно.
Вот так примерно:
Ра:
"Канарей, по вашему все, кто имел отношение НКВД, только и делали, что убивали ни в чем не повинных людей? Это как же так под одну гребенку? Давайте и машинисток, и секретарей, и архивариусов в душегубы запишем!"
Я (то, из чего ты сделал предыдущее заключение):
"я не виню дедушку Ра. Он выполнял законы. Но не винить тех, кто УСТАНАВЛИВАЛ такие людоедские законы, ИМХО, нельзя"
Из всего текста СОВЕРШЕННО ОДНОЗНАЧНО видно, что и машинистки и прочие архивариусы могут не опасаться моего осуждения.
А вот тебе бы - действительно повнимательнее относиться к тому, что пишешь.
Обсуждающим НКВД стоило бы помнить что организация была громадная и имела больше 10 различных отделов и управлений (по крайней мере перед войной). Вот некоторые из них:
ГУГБ - Главное Управление Государственной Безопасности - оно кстати включало в себя отдел внешней разведки.
ГУЛАГ - Главное Управление Лагерей
ГУПВО - Главное Управление Порганичной и Внутренней Охраны - пограничники плюс вохра всех мастей.
ГУРКМ - Главное Управление Рабоче-Крестьянской Милиции
ГУПО - Главное Управление Пожарной Охраны
кроме того различные економические и строительные организации. Последние впрочем все использовали труд зк.
Так что дедушка Ра вполне мог быть работником НКВД не относясь к палачам - например если он работал гаишником т.е. в ОРУД ГУРКМ НКВД СССР (Отдел Регулирования Уличного Движения Главного Управления Рабоче-Крестьянской Милиции Наркомата Внутренних Дел СССР)
ГУГБ - Главное Управление Государственной Безопасности - оно кстати включало в себя отдел внешней разведки.
ГУЛАГ - Главное Управление Лагерей
ГУПВО - Главное Управление Порганичной и Внутренней Охраны - пограничники плюс вохра всех мастей.
ГУРКМ - Главное Управление Рабоче-Крестьянской Милиции
ГУПО - Главное Управление Пожарной Охраны
кроме того различные економические и строительные организации. Последние впрочем все использовали труд зк.
Так что дедушка Ра вполне мог быть работником НКВД не относясь к палачам - например если он работал гаишником т.е. в ОРУД ГУРКМ НКВД СССР (Отдел Регулирования Уличного Движения Главного Управления Рабоче-Крестьянской Милиции Наркомата Внутренних Дел СССР)
JAmon
"...PRIMAT
Уважение к Сталину и признавание за ним каких-то "заслуг" и есть одобрение того, что он сделал...."
Давай, по тексту, где тут говорят о заслугах? Ась?
Пораскинь ганглием, и укажи то место, где говорилось о заслугах.
Ежели не знаешь, что такое - "уважать врага", то тады тебе еще предстоить долго взрослеть....
"...PRIMAT
Уважение к Сталину и признавание за ним каких-то "заслуг" и есть одобрение того, что он сделал...."
Давай, по тексту, где тут говорят о заслугах? Ась?
Пораскинь ганглием, и укажи то место, где говорилось о заслугах.
Ежели не знаешь, что такое - "уважать врага", то тады тебе еще предстоить долго взрослеть....
Р
Ра
Канарей, ты говоришь, что тебе некогда, а находишь время таки ;-)
В одесском оперном театре сидят два меломана с нотами.
Слушают оперу и перелистывают ноты. Женщина, сидящая рядом,
спрашивает другую:
- Вы не знаете, кто это такие?
- Не знаю. Народный контроль, наверное...
Слушают оперу и перелистывают ноты. Женщина, сидящая рядом,
спрашивает другую:
- Вы не знаете, кто это такие?
- Не знаю. Народный контроль, наверное...
Ра :-)
Некогда, да...
Но очень интересно...
И потому - особенно жаль тратить время на "архивариусов"...
Некогда, да...
Но очень интересно...
И потому - особенно жаль тратить время на "архивариусов"...
J
JAmon
PRIMAT
1) Заслуги:
"...Ага порядок, был..."
"...Роль Сталина в истории всего мира и тем более в истории России неоценима. Он создал Супер Державу. И может быть это его заслуга, что Мир сейчас многополярен..."
2) А при чём здесь "уважать врага"? Сталин - твой враг?
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2003 17:12]
1) Заслуги:
"...Ага порядок, был..."
"...Роль Сталина в истории всего мира и тем более в истории России неоценима. Он создал Супер Державу. И может быть это его заслуга, что Мир сейчас многополярен..."
2) А при чём здесь "уважать врага"? Сталин - твой враг?
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2003 17:12]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.