Сталин - за и против.

Воистину пропаганда великая вещь.
Сказали: - "Он молодец. Гений народного ума".
- "Ура-а! Гений молодец!"
Сказали: - "Так он мразь. Душегуб."
- "Ура-а! Подлец. Подонок"

Много ли людей, которые вошли в историю, и оставили в ней заметный след? ИВС из их числа.
Ну а то что проявляемая многими сейчас отрыжка тоталитарного мышления, (Как Сталин убирал с ленинских фотографий Троцкого - так и они хотели бы подретушировать историю вычеркнув Сталина) так это отрыжка и есть. Пройдет.
Французы умнее. У них есть с десяток Сталинградских бульваров, улиц и площадей. Не вовсе не ради ИВС, а ради памяти о том подвиге....

Дон, тока не говори, что ты любишь нашего генералиссимуса всех времён и народов ;-)

Люпус, к сожалению кроме мемуаров Великого полководца у меня есть дружбан с пунктиком по ВОВ (полный дом-библиотека), так что инфы достаточно и без ящика.
Можешь не соглашаться, но цена за ВОВ пиррова "Мы за ценой не постоим" - это только в сериалах 70 годов красиво пелось, как сейчас "за десант и за спецназ", а более реальные песни это " В черном тюльпане, с водкой в стакане"

В конце концов:
De mortius aut bene, aut nihil.

Постите за длинную цитату, но лучше не скажеш:

- Кто же все-таки за гробом
Управляет тем Особым?

- Тот, кто в этот комбинат
Нас послал с тобою.
С чьим ты именем, солдат,
Пал на поле боя.
Сам не помнишь? Так печать
Донесет до внуков,
Что ты должен был кричать,
Встав с гранатой. Ну-ка? :-)

- Без печати нам с тобой
Знато-перезнато,
Что в бою - на то он бой -
Лишних слов не надо.

Что вступают там в права
И бывают кстати
Больше прочих те слова,
Что не для печати...

Твардовский А.Т. Теркин на том свете.

Своё мнение по поводу личности Сталина я уже выразил в самом начале данной темы. Дальнейшее его обсуждение не заслуживает моего времени.

Не вижу, как предмет обсуждения оправдывает хамство.

Дружбан с пунктиком это сильно. Внушаеть.

2 Nick
самые реальные песни - это "там па периметру гарят фанари-и-и-и". Лучше на них ссылайтесь.

Гм, да. А вот исчо я Лаврентий Палыча уважаю. Весьма.
Наверно мало в детстве журнал "Огонёк" читал.

Странная тут дискуссия какая-то - как можно быть "за" или "против" Сталина? Можно оценивать то, что он сделал, ставить знак "+" или "-". Но разве можно оправдать многомиллионные жертвы ни за что, сказать, что это - положительный и яркий вклад в историю, достойный уважения? Можно рассуждать, пригодился бы такой человек сейчас. Вам что, новых бессмысленных жертв хочется? Вы считаете, что все свободы и права человека - глупость, что ситуация, когда целый народ подчинён воле одного морального урода, это хорошо? Или, может быть, Вам не терпится умирать "с именем Сталина"? Вот уж действительно, весна - "у долбоёбов бурная актвность".

Внушает Люпус ;-) можешь не сомневаться, как послушаш пару часов, да книжку выписанную через МБА из Иркутска "Генеральские судьбы" почиташ, так знаш никаких иллюзий про руководство "священным боем " не остаётся.
Так что бросай читать "Огонек" переходи на школьный учебник истории 1953 года.

Jamon, человеку нужна ИДЕЯ, без этого он не видит смысла в жизни. Идеи других людей обсуждать некорректно, если не хоитте попасть под такое колесо сами. А умирать.....
Тут многие говорят о том, что тогда иначе нельзя было, и чаще всего так говорит та самая кухонная интеллигенция, которую еще хотел искоренить ВИ. Так вот эта интеллигенция в те времена больше всех вопила, что Сталин - гений.
А люди, которые умирали с именем, не от общественного мнения зависели, а от личных убеждений, которые не пропьешь и не повернешь на 180 градусов.

Еще один долбо..этот...
Всем приписал желание жертв, и патриотических песен...
Где интересно этот долбоеб прочел, что "...Вы считаете, что все свободы и права человека - глупость, что ситуация, когда целый народ подчинён воле одного морального урода, это хорошо?..." Пусть ткнет пальцем.

Это изд-ва Иркутского универа книжка? Как же, плавали, знаим.

Приматушка ты чего ругашся ;-) это мне с Люпусом можна мы вроде оба "весенние"

Дык проста полаятца охота, а не с кем...

:-d

Сталин - умнейший и хитрейший человек всех времен и
народов.

Я уважаю его.

Грандиозная тема.
Жаль, что совсем нет времени...
Очень порадовала Ольга - отлично сказала, ИМХО.

Не могу не поразмышлять чуть-чуть над тем, что сказал Ра.
У него дедушка работал в НКВД, и он сажал только уголовников.
При всём моём уважении к дедушкам, проблему я вижу в том, что в разное время "уголовниками" считали разных людей.
Было время, когда в уголовники записывали "по разнарядке" - японо-немецко-американских шпиёнов, врачей-убийц, безродных космополитов, антипартийных деятелей - получая признания путём применения пудовых кулаков, собак, эл. тока и т.п.
Было время, когда в уголовники попадали, собрав в поле оставшиеся после уборки колоски - которые всё равно съели бы мыши, - и за попытку накормить детей - платили жизнью. И жизнью детей тоже, так как далеко не всякий взрослый и здоровый человек мог выжить там, куда попадали такие уголовники.
Было время, когда в уголовники попадали, продав, допустим, джинсы, (это - уже не при Сталине) или поменяв доллары. (Были примеры, когда люди за это ПЛАТИЛИ ЖИЗНЬЮ)
Было время, когда в уголовники попадали за анекдоты.

Так вот - я не виню дедушку Ра. Он выполнял законы. Но не винить тех, кто УСТАНАВЛИВАЛ такие людоедские законы, ИМХО, нельзя. И величие, сила характера, харизма и т.п. ничего не меняют в вине Сталина перед Россией.

Канарей, по вашему все, кто имел отношение НКВД, только и делали, что убивали ни в чем не повинных людей? Это как же так под одну гребенку? Давайте и машинисток, и секретарей, и архивариусов в душегубы запишем!

О. CaNaRyBiRd хотелось бы сказать, что О. имхо глупость сказала, я же как раз предложил оценить его с той точки, что никто с ним не столкнулся лично (в смысле не жил при ннем).

Ра - читай то, что я написал. Из этого вполне понятно, что я НЕ ВИНЮ тех, кто ИСПОЛНЯЛ законы. Даже тех, добавлю для ясности, кто и фактически убивал по приказу - тоже не виню. И в душегубы - не записываю.
Но.
От того, что миллионы людей были записаны в преступники, - и - уничтожены, или провели в лагерях многие годы - пострадала ВСЯ СТРАНА. В том числе и те, кто выполнял те самые ЛЮДОЕДСКИЕ законы.
Поэтому - я не вижу, как можно относится по-другому к этой проблеме - не сожалеть о невинно пострадавших, и не соглашаться с тем, что Сталин и Ко. - нанесли России огромный вред. Вред, который мы продолжаем расхлёбывать до сих пор.

А рассуждать, насколько он был велик... в силу только что сказанного - мне лень на это тратить время.

Ра
Вся беда в том, что эта "идея" складывалась в ситуации, когда была только одна правда, одна идеология. Людям е*али мозги, прививали им свою "идею". В отсутствии альтернативы целый народ делился на тех, кто "за" и готов умирать с именем Сталина, и на тех, кто "против", кого гноили в застенках.

PRIMAT
Уважение к Сталину и признавание за ним каких-то "заслуг" и есть одобрение того, что он сделал.
Просто надо чуть-чуть поразмыслить своей головой (да-да, по началу это бывает тяжело ;-) ) и подумать - а отдаю ли я себе отчёт в том, что говорю? Я бы трижды подумал, прежде чем заявлять о каком-то там уважении. Как вообще можно уважать человека, искалечившего судьбы миллионов людей? Стоит ли ставить ему в заслугу то, что он не считался ни с чьим мнением, кроме своего, перешагивал через всех, шёл по трупам?

Чума, так и Ольга как раз это и сказала. Правда, дополнила немного от себя - но, зная Ольгу, удивляться нечему.

Вот цитата из Ольги:
"Вопрос какой-то, мягко говоря, странный... Как может поколение, не знавшее Сталина, говорить о нём? Пустой трёп. Наше мнение , так или иначе, уже создано тем, что про этого человека говорили и писали. И мы исходим из той фактуры, которую знаем. "