Сталин - за и против.

Смэшер: это не цитата из моего поста. Я такого написать не мог. Если продукты трудно достать, это значит, что их нет или они есть в крайне недостаточном количестве. Для меня это очевидно. Кажется, это была цитата из Вашей бабушки.

Что же касается полных холодильников при пустых магазинах, всё просто. Сейчас я покупаю сыр по 150-250 граммов - на один раз поесть. Сыр, пролежавший в холодильнике более 2-х дней, я считаю несвежим и скармливаю собаке. А раньше мы покупали сыр, если его вдруг видели в магазине, по 2 килограмма (больше не давали в одни руки). Талоны на мясо (фактически на голые кости) давали два раза в год к праздникам - 1 мая и 7 ноября. По килограмму на прописанного в квартире. На колбасу - кажется, по 400 граммов на человека в месяц. На масло - тоже, кажется, по 400 граммов. А ещё я отлично помню, как в Екатеринбург приезжали челябинцы, покупать кур, потому что здесь они были, а в Челябинске не было. Покупали этих несчастных синих кур второй категории целыми поддонами, я не знаю, как они их у себя потом хранили. И какими несвежими ели. И старики считали, что живут неплохо, потому что после войны ГОРАЗДО хуже было.

Голос разума, если я правильно помню то талоны массово появились с 1986г, тогда начались массовые хищения госсредств.

Что касается цитаты - вот:



Бабушка не говорила что их было трудно достать. Это сказал в первый раз я, а в цитате Вы вроде как со мной соглашаетесь. Наверное я чего-то не понимаю.

Что касается Ваших воспоминаний, то ведь опять же это не при Сталине было (спасибо Элу за более точные данные). Конечно, после войны было хуже. А что Вы хотели после войны-то? С другой стороны, СССР первая из всех воевавших стран отменила карточную систему, в 1947 г. По-моему это - в плюс.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2003 17:08]

Голос разума и ещё после 86г прокатилась волна идеолгии на развал СССР, упорно ходили слухи что отделившись территория будет жить лучше и не надобно будет делиться с Москвой. Казахстан - рудой, Таджикистан - хлопок, Башкирия - нефть и т.д.

Эл: Что значит "массово"? Я в детский сад ещё ходил, (семидесятые годы), а талоны на масло, мясо, колбасу (вместо колбасы иногда сосисок удавалось взять), были. Когда я опять же в детский сад ходил, молока не было - были талоны, но, чтобы их отоварить, очеред в 6 утра занимали - за два часа до открытия магазина. Помнится, маменька утром вставала, занимала очередь, стояла полтора часа, просила себя запомнить, быстро возвращалась домой, отводила меня в садик, а брата будила в школу, а потом опять в очередь, как раз время подходило. Неприятные времена, неприятные воспоминания.

> "Продукты были, но достать их было трудно"...

При недостаточном количестве продуктов, карточная система является гарантом того, что все люди получат минимум...

Смэшер: Поменьше слушайте коммунистических пропагандистов. Карточки были отменены НА ХЛЕБ. Скажем, во Франции Англии и США карточек на хлеб и во время войны не было. На всё же остальное карточки сохранились, только называться они стали "заказами". И их стали распространять не по месту жительства, а по месту работы. Моя бабушка это хорошо помнит. Кроме того, СССР на тот момент был единственной из стран антигитлеровской коалиции, где не было отменено рабство. "Дома крестьянина" знаете, что такое? Нет? Рассказать?

Голос разума, мой отец утверждает, талонов в 70х не было, но очереди были, т.к зарплату во время всем давали и хорошо жили те кто работал.

Эл: А может, лучше, чтобы продуктов было достаточно? Чтобы без карточных гарантий, а просто - пошёл да купил?

Голос разума, так паспорта на деревне выдавать начали только в 60х, страну восстонавливали за счёт крестьянства.

Голос разума, если сейчас всем начнут зарплату во время давать да ещё и индексировать, то цены взлетят, а при здерживании цен - исчезнут продукты.

Эл: У моей маменьки среди всякой мелочи валяется талон на масло за июнь 1976. Надо будет у неё его одолжить да отсканировать... и еще: "хорошо жили те, кто работал". Хочется добавить "на оборонных предприятиях". На этих предприятиях "отоваривали". Раз в месяц кажому давали набор продуктов или устраивали выездные торговли дефицитом. Только и всего. Унизительно, господа, унизительно это, "гоняться за дефицитом", "доставать", "давать на лапу", чтобы отоварить эту вовремя выданную зарплату. Унизительно. Нынешняя система мне больше нравится.

Мне нынче тоже нравится, но съездить отдохнуть на юг раз в год, может себе позволить меньшее число простых работяг, чем тогда.

Эл: А не хотели бы Вы восстановить страну за свой счёт? Сейчас ведь в стране не всё в порядке. Давайте у Вас паспорт отберем, работать задаром заставим, впроголодь будем держать, а за несанкционированный выезд из колхоза - 10 лет лишения свободы. А если едешь в командировку в город - то в гостиницу тебя, как негра, не пускают - паспорта нет. Иди в Дом крестьянина, туда по командировочному удостоверению негров селят... И в самолёт тебе не положено - паспорта нет. И на поезд билет только по пропуску специальному за подписью председателя и сельского милиционера с обоснованием необходимости выезда...

А когда полстарны в рабстве, да впроголодь, где-то можно и карточки отменить, да и цены снизить - рабский труд дёшев, хоть и неэффективен.

Эл: Работяг - меньше. Зато инженеров больше... Раньше было наоборот.

Голос разума, у меня нет слов.
Да, я сожалею, что трубу в Мир провели, а все деньги вкачали в Африку, которой 40млр недавно списали, в Афганистан, в Кубу и т.д. А усебя делали только одну большую бомбу...

Мне сейчас вспомнился анекдот современный...

Давос. Экономический форум. Пресконференция Российских олигархов.
Журналист:
-Господа, вот Вы все милиардеры, у Вас всё есть: дома, дачи, виллы... Пора бы и о народе подумать?
Чубайс:
-Да вот, думаем, душ 200 этак 300 на первое время хватит.

Крепостного нужно кормить и мало мальски одевать, ну пусть ещё и в церковную школу ходит для разнообразия. Сколько на это нужно денег. И на что может хватить нынешней зарплаты? Чем сейчас то лучше? Разве что за врача платить ещё приходится. А если и уехать можно, то куда?ё кто жильё предоставит?

Голос разума, на заводах сейчас нехватка квалифицированных рабочи (станочников, сварщиков и т.д), которые и делают продукцию, а средняя зарплата в промышленности окло 6000 рублей. Толку от инженера, если у него нет рабочих рук.

Эл: Да, к сожалению, сейчас я не работаю врачом. Потому что, работая врачом, мало получал. А брать с пациентов в моей специальности не принято. Неэтично слишком. Чай, не уролог. Да и большинство пациентов без сознания, с ними не договоришься. Зато у меня была возможность пойти в другую сферу, и я этой возможностью воспользовался. И многих своих коллег-врачей к этому делу приставил. У крепостного такой возможности нет. Пока люди у нас не перестанут сидеть, и ждать, пока принесут баланду, да пока выведут на прогулку, всё так и будет. Выдавливать раба и себя надо, выдавливать.

Вот в этом и проблема: либо счастливы почти все, но чуть чуть, либо счатлива только часть, но очень. При высокой производительности труда на всех хорошей работы не хватит. И не надо валить на людей, которые не могут с "кулаками" за себя постоять. Старшее поколение гордится тем, что пережили те времена, а сейчас их просто "кинули".

Эл: А может, их не сейчас кинули, а раньше?

Голос разума.
Да. Советские руководители "кинули" народ тогда, когда направили все ресурсы самого богатейшего государства на развитие бредовой идеи мировой революции. Народ вкалывал, а ему толком пожить и не дали...

А ещё кинули тогда, когда:
1. После Отечественной воййны 1812г крепостное право не отменили.
2. В 1861г. отменили крепостное право, а крестьян заставили землю выкупать (расплачивались не один десяток лет)
3. В первую мировую вступили.
4. После революции землю крестьянам дали, а в 20ые насильно забрали
5. В ВОВ угробили более 30млн человек.
6 Хрущёв обещал коммунизм к 80му году.
7. Похерели сельское хозяйство.
8. Развалии СССР
9. Обесценили все сбережения граждан.
10. Всю собственность государства приватизировали в одни руки.
11. …

Все, смешались в кучу - кони, люди....
ИВС и талоны 76-года... вали до кучи!
А злодейский умысел ИВС - с ваучерами, чего забыли, не упомянули та?

Эл: То есть кидалово - добрая российская традиция... негоже традиции забывать...

Примат: Это всё к тому, что коммуно-социалистическая система может держаться только на расстрелах. Иначе она стремительно загнивает. Так что лучше социалистических систем избегать.

Загнивает все, и при растрелах и при пряниках. Если нет обьективности.