Курение. За и против.

Грустно все это. Скоро, если ты не куришь, то появиться в общественном месте ты не сможешь. За примером далеко ходить не надо - какое чудесное впечатление от парада получили зрители позади парочки молодых милых девушек, выкуривших в течении 40 мин штук по 5 сигарет, на остановке под крышей во время дождя тоже юное создание дымило так что глаза резало.
Объясните, пожалуйста, почему при прочтении этих станиц складывается ощущение, что если ты не куришь, то ты человек второго сорта, ты должен, обязан терпеть рядом тех кто курит. Или что бы курильщики представили себя на нашем месте надо ходить и обдувать их струей воздуха, туша сигареты?

Курящий человек очевидно не может бросить, следовательно, он слабовольная тряпка, бесполезен для общества, неспособен на принятие решения. Таких людей надо избегать, они вредны для дела, обычно их называют неудачниками.

вам наверное очень непросто стараться избегать более половины взрослого населения города ))

Тему, извините, ещё не было времени прочитать - кроме 2-3 заглавных постов.
Ну, вот курю я уже более 30 лет. Хотя ни в школе, ни в студентах не курил.
От курения избавиться гораздо сложнее, как говорят даже многие врачи, чем от того же алкоголя (к нему уже давно равнодушен и многими месяцами могу вообще ничего употрблять и ни в каких количествах - и тяги нет). А вот с курением всё сложнее.
Когда после недельного пребывания в коме, пришёл в сознание, то почти первое, что сказал жене - принеси мне сигарет. Нет! - сказала. Ну, тогда дай мне денег, я кого-нибудь попрошу сходить в магазин. Или ты хочешь, чтобы я тут стрелял у народа? И меня, конечно же угостят и не раз. Но я никогда в жизни не был "стрелком" и не собираюсь им становиться.
Вот тяга это - и всё! Это уже ритуал, почти стиль жизни. Мне и друг-доктор так и сказал - ты столько лет уже куришь, так лучше и не бросай. И сам, кстати, курит не меньше лет, чем я, хоть и слегка моложе меня.
Но вот работал я до недавнего времени в одном заведении, где никто не курил в здании. Не принято было. И ничего, нормально ведь терпел.
Тут всё от общей культыры зависит и от установленных норм и правил.



[Сообщение изменено пользователем 04.06.2008 22:47]

+100
я не в вакууме живу, много родных и друзей-курильщики.Да и сама курила студенткой и на работе в курилке-много вопросов решалось, только, видимо, не было привыкания-очень легко смогла отказаться, уже давно. Не надо прокуривать свое жилье, не надо курить там, где запрещено (в самолете), пусть дети подольше не знают этого запаха. И не надо воинствовать, орать о своих правах тем и другим, надо быть просто взаимновежливыми :-)

о, Инга... :-)

Томми

я к тому что в очередной раз порадован здравомыслием :-)

Пока читал тему, выкурил две сигареты. Пойду чего-нибудь выпью. :-)

... только одно могу сказать: бросив курить, я стал чувствовать себя значительно лучше, бодрее, здроровее. Крепче стала нервная система, могу вести себя адекватно в экстремальных условиях. В бытность курильщиком только тупил и стремился покурить. Мне не нужно расслабляться, т.к. нет напряжения. А сосредоточится можно просто по желанию без дополнительных порций яда.

Лично убедился, что сигареты угнетают разум. Ваш мозг начинает креативно работать только после дозы? Тогда - да, сигарета способствует творчеству :weep: У "нормальных" людей творческие способности не угнетаются и креатив может быть в любое время, а не только после сигареты как у курильщиков.

Курение трубок, сигар, сигарилл, сигарет, папирос, махорки, самокруток, жевание листьевв табака, вдухание через нос - ОДИН ХРЕН. Когда курить хочешь, то нет разницы между "Примой" и "Давыдофф". Это только личный опыт, никакого обобщения.

Курение- это неудобно: мерзкий запах от одежды, изо рта, пепельниц, квартир, коридоров, желтые зубы (а какого цвета легкие?). Постоянная статья расходов, постоянно требуется иметь запас, никуда не поехать без блока сигарет и т.п. Хуже всего - надо постоянно курить, мерзкое желание отпускает только непосредственно после курения и возвращается снова буквально через полчаса. Приходится курить на морозе, в ветер, в авто, на улице, в вонючих туалетах (ещё то счастье) и тамбурах поездов.

На одну чашу весов кладется "достижение душевного комфорта" со всей вышеописанной аттрибутикой, а на другую обычная (замечательная!!!) жизнь без дыма. Выбор IMHO очевиден и думать тут нечего. Табак - это яд в любых дозах и формах, рассуждения о его пользе ничтожны. Вы конечно вправе защищать Ваш осознанный выбор, но подумайте так уж ли он осознанный? Отказались-бы вы от курения, если-бы это было легко и просто? Вероятно - да, но это непросто, а очень трудно и Вы не можете, в этом есть проблема, на которую закрывает глаза 70% мужского населения России и 30% женского. Так уж не говорите, что сигареты полезны!

Я бы выделил это жирным.


Это тоже личный опыт?!


Угу. А конопля - это мед:-) А лучше герыч или кокс. По крайней мере никакаго запаха изо рта, ога?;-)


Да нафига мне такая жизнь?



Нет.

Ну, вот не знаю - не знаю. А вот выкуришь сигарету - и успокаивается она, эта самая нервная система.
Хоть и не на много и не надолго.
P.S. Когда внука (он маленький ещё) привозят к нам пару раз в неделю в гости, я просто выхожу покурить на балкон.
Зимой в подъезд.
Ибо не надо ему дышать табачным дымом.
А в маршрутках одна из крупных в городе компаний-автоперевозчиков запретила водителям курить во время рейса.
Под угрозой увольнения.
Впрочем, как и транслировать на весь салон "блатной шансон"...
От этого просто застрелиться можно. Особенно, когда едешь 4-5 часов куда-то далеко в область и вынужден всё это слушать всю дорогу.
А эти дебильные "Солдаты"?
По 9-10 часов до Магнитки и всё время про Шматко и Шмалько на полной громкости по ушам слушать?
Спасаюсь только от всего этого мощным плеером с крутыми наушниками...
Но и то...





[Сообщение изменено пользователем 05.06.2008 17:22]

Я заметила: когда у человека привыкание к чему-то есть, он найдет кучу оправданий, доказательств, примеров, почему это ПОЛЕЗНО... несмотря на абсурдность этих доказательств...

Приведите из данного обсуждения хоть одно абсурдное. И естественно докажите, что оно абсурдное.
А такта вы правы. Непонятно так почему именно в курильщиков вцепились. Повторю еще раз - позвольте людям маленькие грешки, это убережет их от больших. Все мы создаем друг проблемы те или иные так или иначе выхода то всего вда - илбо вцепляться друг другу в глотки либо искать компромиссы.


ЗЫ. Вот например привыкла считать своего ребенка добрым и хорошоим и будет это доказывать даже если он насильник и убийца. :-)

st. Boojum, в этом обсуждении кто-то про минздрав писал, что не вредно вообще курение.

Я имею ввиду высказывания вообще про зависимости. Например, мне одна парочка, ежедневно курящая травку, приводила кучу доказательств ее лечебного эффекта, не упоминая о количествах ее употребления.

НЕ затруднит дать цитату?;-)


Жисть любого чела состоит из множества зависимостей.

Согласна

чтобы бросить вначале стоит понять две вещи

Надо ли тебе это и
Хочешь ли ты этого.

Только при положительном ответе на оба вопроса получится бросить.
Сам курю уже какое-то время и пытался бросить курить но мне это не надо - так зачем пытатся



позабавился. Следуя подобной логике человек который имеет хоть какие-то слабости - не достоин жизни среди устремившихся к здоровому образу жизни людей. Дак давайте создадим резервации для курильщиков, Любящих хороший алкоголь(не алкоголиков) и прочее...



не знаю не знаю но помне выкурить трубочку табака или сигару с хорошим кофе это вкусно...

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2008 17:35]

Да. Здесь уже высказывались мысли что только массовая аскеза спасет Россию.
Так не сметь пить, курить и на баб смореть (не говоря уж о чем то большем)!
ЗЫ: Ну и канешна ничего сколь-нибудь вкусного храть тоже низя, ибо все оно жутко вредно.

а вот скажите, Буджум, вот в природе, матери нашей всяка тварь на противоположный пол смотрит, и за редким исключением одним представителем ограничевается, а вот не одна не пьет и не курит, значит на баб смотреть-это согласно природе, а вот пить-курить-противоестественно. не?

Ну тут уж вы загнули. У многих есть свои способы побалдеть. Вспомните хоть кошек и валерьянку:-)



Далеко не "всяка тварь" смотрит на противположный постоянно. Многие так и видеть его не могут за исключением кратких соотвествующих перидов. И почти ну кого так не бывает чтоб был круглогодичный непрерывный разврат. Да и прервативами мать-природа не пользуется, ибо противестественно. Так что предложение принимается с поправочкой: на баб смореть можно, но не больше 3-х раз в год и то только если верен что детенышей смогешь прокормить. Все остальное - пагубное излишество крадущее у чела и окружающих жисть!

ага, они ее выращивают на плантациях в Колумбии :lol:

1) Слово "портить" у вас носит литературный переносный смысл. Объективного вреда вам не наносится, ибо "некурение" вполне естественная безопасная вещь : )))
2) Пока что никто вам не портит жизнь даже в вашем смысле- ибо закон о запрете курения в общ местах еще не действует, большинство надеюсь временное- пока вполне пользуется своей численностью. ЗЛОупотребляет кароче.
3) А вот вы ПОРТИТЕ нам жизнь, реально и объективно! Поэтому вполне заслуживаете применения нами права на самооборону : )))

А вы кто? Доктор наук? Разбираетесь в медицине? Моя прабабушка не курила и прожила 94г. НУ И ЧЕ? : ))
Мне вам ничего рассказывать не надо- за меня всё СУДЕБНАЯ экспертиза рассказала. Мир приватизирован Законом, и все будут как миленькие выполнять правила общественного общежития.

Вам не ко мне -а к Буджуму доказывающему про обоюдное изничтожение ядов : ))

ВОТ! Вот и славно- вот и объединяйтесь с Парламентом и живите в спецкомнатах с примесями автомобильных выхлопов покуривая и оздоровляясь : )))

Кстати а какое отношение всё это имеет к проблеме обкуривания некурящих в общественных местах? Ну с экологией вы боретесь и курить хочется- дык никто не против. Главное чтобы тех кто с экологией борется своими методами -вы бы не обкуривали в общественных местах.

Да вы чоу : )) А представляете как неудобно отворачиваться когда писаешь : )) Разрешим писающим также как курящим делать это там где им удобно да ведь?

Вау- так значит главное это кайф и плевать на окружающих! И отказ от психолгического комфорта вызываемого писянием- будет опаснее! А уж отказ от какания в общественных местах какой жуткий дискомфорт вызовет!

Вы не ответили ранее- щас походу уже ответ ваш становится понятен- так значит таки можно когда вы курите в общ месте то и мне там же можно писать и какать? А если вы курите на меня- то я писаю на вас?

Никто не отворачивается и наши психологические комфорты превыше дурацкого мнения окружающих, да ведь? : ))

Не ЯКОБЫ а доказано многочисленными научными и судебными эскпертизами- вы наносите вред. Впрочем вы и сами это понимаете поэтому и доказываете что лучше уж маленький вред чем большой потенциально возможный от вашего психологического дискомфорта.

Чтож, очевидно надо писять на каждого курильщика, так вы быстрее сможете определить что же важнее- реальный вред или гипотетический.

Да согласен я согласен, обязательно надо писять на каждого курильщика, долой аскезу да здравствует психологический комфорт!

Ну че за детский сад- вы же говорили что вам смотреть не нравится и глаза оторачивать не всегда охота. А теперь вдруг куда-то ехать надо, некрасиво менять условия задачки : ))

И кстати а какие проблемы то проехать в одном транспорте с толстяком? Сидя от него сзади например и читая книжку?
И сравните плз (чтоб от темы не уклоняться) с тем как ехать сидя позади курящего! Или скажем стоять рядом с курящим на остановке (уж тут толстяк точно помешать ничем не может в отличие от курильщика)

Вот и славно, значит вы понимаете РЕАЛЬНО то что и как ВЫГОДНО хозяевам кафе делать, и видимо вы не будете против УЗАКОНИТЬ такое положение? Чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО были залы для некурящих, да ведь?

Вау-№2 : )) Писяние и какание очень стимулирует мозговую деят-ть ибо не пописяв ваще думать больше ни о чем невозможно, и какание в общественном месте делает меня более спокойным и уравновешенным что сказывается ХОРОШО на окружающих.

Я правильно всё понимаю, ниче не упустил?

Вся эта статистика была очень серьезно рассмотрена судебными экспертизами при судебных делах пострадавших от курения людей (причем рассмотрена в борьбе с огромными табачными корпорациями) и никаких сомнений нет.

Че за пример- ну дык подайте в суд выиграйте дело и производите свой холестерин! Или просто (он же не запрещен а просто считается вредным, и холестирином вроде не мажут окружающих в общественных местах а кушают единолично, или мажут? а может его курят и выдыхают на некурящих?) давайте рекламу чтобы люди ели ваши холестириновые продукты. Какой экономический крах то будет, вы ваще о чем- вам то что до неудачников если вы ОБОГАТИТЕСЬ на холестерине : ))

Дык мы и пытаемся этого избежать- щас законы примем правильные и избежим. Чего вы возмущаетесь то? : ))

А потом себе будете ваши же слова говорить- если мы курящие пришли туда где не курят то это наша проблема.
Ну а не понравится вам такое- будете пытаться закон о пользе курения принять : )) Пока не приняли- подобные "аругменты" ничего не весят.

А хулиганство тут при чем?!? Я вам ниче плохого не делаю просто писаю и оторачивать мне неудобно- ну ТОЧНО так как вам неудобно несмотреть на толстых или там неудобно отойти чтобы покурить.

Согласен согласен- вы если на вас писяют (ну даже не на вас а так- рядом, просто брызги на вас попадают, ну да фигня- немножко же и кстати нейтрализует пыль на вашей обуви и брюках) вполне ведь можете отойти, никто за вами не пойдет (мне вон даже повернуться неудобно тем более ходить за вами), давайте уж заключим компромисс и с теми кому покакать в общественном месте захотелось.

И тут согласен- только почему вы говорите НЕТ. Если на самом деле ДА : ))
"Да. Мне достаточно поставить вас в известность что я буду курить и если вы согласны то мы договорились пообщаться в обоюдо-полезных целях".

Так что конечно когда обговорили то всё нормально- курите себе спокойно. И я постараюсь писять там где обговаривается заранее.
А вот если вы НЕ обговариваете и НЕ спрашиваете моего разрешения- то вы неадекватны и значит и мне тоже можно писять где мне хочется для психологического комфорта и нейтрализации ядов : ))

ВСЕ ваши "доказательства" абсурдны, доказал.

Кстати и впрямь непонятно чего вы себя курящего так выделяете если вы ничем не отличаетесь от писающих мальчиков. Даффайте ВСЕМ позволим маленькие грешки а не только вам! Это ВСЕХ убережет от больших : )) Пусть уж на вас пописяют- зато не покакают : ))) Может быть : ))) А то разные блин "психологические комфорты" бывают : )))

Дык если Закон на моей строне то хам полюбому вдуется если будет постоянно хамить.
И всё-таки представьте себе -ну вот как справляется мозг человека которому писять хочется а какие-то странные люди разрешают это делать только в специальных местах, это может оказаться еще более неприятным и опасным чем борьба с табачным дымом : ))

Так что- ВСЕМ разрешим психологический комфорт и возможность гадить где удобно- или только ушлым курильщикам?

Тут кстати согласен. Просто надо разделять зоны- ДЕТСКИЕ товары запрещать продавать там где курят и вот тогда посмотрим чего выгоднее!

Тоже согласен. Только сначала сделаем ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ разделение залов а потом посмотрим чего выгоднее- выпинывать ненадолго курильщиков на улицу и сохранить всех клиентов- или же ориентироваться строго на курящих и пьющих!

Гыгы- типа как у вас чтоле?

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2008 21:02]

Вот именно.

Статья 17 Конституции РФ

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3.Осуществление прав и свобод человека НЕ ДОЛЖНО НАРУШАТЬ ПРАВА И СВОБОДЫ ДРУГИХ ЛИЦ.

:ultra: