Курение. За и против.

а это вообще классика - себе не могут помочь, а другим помочь пытаются.

Знакомая эмигрировала в США лет этак 8 назад, улетела вместе с курящим супругом. Она пока жила в России, постоянно болела, всё мигрени, гипертонии... Устроились там работать, она сразу про гипертонию свою и мигрень забыла, а муж пошёл мед. страховку оформлять, и его там спросили, курит ли он, он ответил по наивности, что курит, так страховую сумму занизили до предела, сказали,:Вы намеренно подвергаете свою жизнь и здоровье опасности. Курить бросил, и не вспоминает больше. И никого никто не убеждает.

Красавец доктор! Уж этому то удивляться нечего.У нашей медицины НЕТ задачи сохранять здоровье, есть задача - ПОМОГАТЬ БОЛЬНЫМ, и она с ней успешно справляется. Доктору деньги то платят не за здоровых - за больных.

а еще интересно, что скверная экология является мотивом и для курильщиков, и для противников этого порока:-)
Курильщики оправдываются:" Что курение! экология все равно плохая". Их оппоненты говорят: "Экология и так ужасающая, как можно при этом ещё и курить!"

Потому что гомосеки ващето окружающих не трогают. А курильщики портят жизнь именно окружающим.

Ваши эмоции тут не при чем, речь про объективный медицинский вред от табачного дыма. Никакого вреда от просмотра людей с избыточным весом нету. И ваще- можно отвернуться : ))
А вот куда деться от урода курящего за соседним столиком в кафе где я сижу например с маленькими детьми?

Кароче все равно уже определен порядок вступления в силу законов о борьбе с курением аналогично европейским, так что скоро придется курить только в спецместах.

Ну так спорьте. Докажите в чем ОКРУЖАЮЩИМ польза от ЗАВЕДОМО вредного явления которым вы по вашей личной надобности травитесь.

Не спорите а просто трындите? Ну так слив защитан.

А че все мировые минздравы врут? На самом деле не опасно чтоле? Неужели мировая медицина и судебная практика установившая вину производителей сигарет- всё это подлая ложь?
У вас конечно есть док-ва? Или просто так сболтнули?

Всяко заразились от известных всем местных авторов...

Доказывайте вред и подавйте в суд на занудство и его связь с поеданием овощей, какие проблемы то : )) И не забудьте доказать измененное сознание не только вегетарианцев но и мясоедов- вы мясо тоже упоминали в своём списке, вы же считаете что табакокурение это ничего особенного и типа про всех можно сказать что они с измененным сознанием : ))

ДОКАЗЫВАТЬ надо свои слова, ну или признавать слив.

Если некурящие подошли к УЖЕ курящему в положенном месте человеку- конечно нет проблем они сами захотели. А вот когда вы закуриваете (а именно этот вариант и обсуждался, че вы сами с собой свои варианты обсуждаете то? Заразная блин болезнь...) не спрашивая разрешения у сидящих рядом некурящих- вы неадекватны!

Если вы согласились на встречу НЕ обговаривая что будете курить и НЕ спрашивая разрешения на это- вы неадекватны. Я же собирался с вами пообщаться в обоюдо полезных деловых целях- а вовсе не для того чтобы вы получили садистский кайф делая мне гадость и получая радость!
Если вы со мной встречаетесь зная что я писию и какаю- это же не повод мне чтобы на вас написять и накакать. Или можно- ну пока вы курите на меня? Уточните плз.

Сортиры есть, также как есть места для курения- а если написять и накакать прямо на вас (как это делают курильщики обкуривая окружающих) то просто хулиганство, суд, возмещение ущерба.
Непонимание этого- конечно неадекватность и измененное сознание.

Не курю но поддерживаю движение по борьбе с автомобилями. Необходимо запретить их проезд в центре, убрать большегрузные (что и сделали наконец-то), резко повысить качество бензина и требования к выхлопам (на макс мировый уровень, че там евро-4 вроде?), необходимо проложить маршруты транспорта во все места города где есть всякие предприятия, построить метро во все микрорайоны и кольцевую тоже сделать, также сделать движение общественного транспорта по точнейшему расписанию и т.д и т.п.

И че? Довольны?
Теперь точно можно считать тех кто курит в присутствии некурящих- неадекватными вредлителями? Кончились увиливания или еще будут попытки отъехать?


[Сообщение изменено пользователем 03.06.2008 06:37]

[quote]Кончились увиливания или еще будут попытки отъехать?[/quot



несть им конца


:cool:

ЭТо выводы из ваших высказываний. Можете их аргументированно оспорить конечно.


меня терзают смутные сомнения что у вас на этот счет весьма мало данных и почепнуты они из весьма попсовых не заслуживающих доверия источников. Я все же 4 года занимался экпериментальной нейрофизиологией и "клетки мозга" (кстати, о каких клетках вы говоите? Там много разных) знаю не понаслышке. Как и препараты, оказывающие на них воздействие, как научные работы по исследованию воздествий различных препаратов. И тем не менее я почему то не встречал ни одной эработы, которая бы показывала бы хоть что-то напмоминающее изложенное вами.
Помните: в атицоинных листовках и роликах далеко не всегда пишут правду. У них другая цель к правде отношения не имеющая.


Можно, но зачастую неудобно.

Повторюсь - все болезни от нервов. Один их вид вызывает у излитие желчи повышенную ацтелхолиновую активность блуждающего нерва, что приводит аритмии предсердий типа мерцания и трепетания.



Как то вы однобоко смотрите. От хмыря можно:
отстать, обогнать
отойти в сторону
вообще как так он перед вами оказался? Можно было бы какнить избежать этой ситуации.
Ах, вам неудобно? Ну а мне неудобно опкскать глаза и отворачиваться, когда передо мной едят мороженое и чипсы.



Да чего вы вообще привзяались к измененому сознанию. Курильщику нафик не нужно ничего радикально менять. Просто немножко расслабиться, немножк оуспокоиться, немножко сосредоточиться.



Наоборот, никотин вызывает слабое физическое привыкание.

Тогда бы никотиновые палтыри давали бы практически 100% гарантию при бросании курить. Потребность курить зависит от уровня никотина отнюдь не линейно. Она зависит скорее от обстановки и психологического состояния. Мне например чтобы ченить как следует обдумать нужно хорошенько покурить, поэтому если я ищу какоето решение то курю фактически непрерывно, а в более менее нормальном ленно-рабочем состоянии делаю это достаточно редко. В обчем с курением всене так просто как пишуть в попсовых статейках, агитках и псевдомедицинских советах.


Это вы просто чушь городите или пытаетесь провести мне сеанс самовнушения?

НЕ знаю мягкая или твердая, но я хочу и курю. Зависимость, тем более при курении трубки, когда используется слабый табак и техника курения не предусматривает вдыхание дыма в легкие, чисто психологическая. Сильно помоает как расслабляться так и состредотачиваться.


Ну сопсно я тоже придерживаюсь той же теории, что все болезни от нервов. Ктсати кажется Черчилль именно так объяснял свое долголетие при своем совершенно нездоровом образе жизни: Главное, чтоб все было в кайф. Поэтому отказ от психологического комфорта, если таковой есть, даваемого курением для здоровья многих людей будет гораздо опаснее, чем вред якобы приносимый дымом.
Аскетизм же для нормального чела просто смерти подобен и дает огромных психологический дискомфорт. Конечно же есть люди, которые испытывают от собственного физического и психологического дискомфорта. Вот из таких и получаются настоящие аскеты.

Ага. Жить хочет подольше. Видимо ему древнее народное наблюдение:
"Старого курильщика встретишь чаще, чем старого врача" (с)

Так как курильщиков в нашей стране больше 50% населения - Это вы, некурильщики, портите жизнь нам, так как нас больше...



вы кто? доктор наук? вы разбираетесь в медицине? или вы просто начитались буклетов минздрава? Моя бабушка курит с начала войны, ей 87 лет, в день выкуривает пачку легкого альянса, и ни разу не кашляла! Вы мне будете рассказывать о вреде курения?

Мне лично абсолютно не понятно, почему это не курильщики приватизировали этот мир? вам кто права дал?

предлагаю выделить вам отдельные комнаты с ионизаторами воздуха, в которых вы сможете наслаждаться чистым (с гиганскими примесями автомобильных выхлопов) воздухом.

ужас
я не курю, и наверное, поэтому не знаю таких слов...

чего только курильщики не придумают, чтобы оправдать свою привычку...

Если бы на конце стоял вопросительный ,ане восклицательный знак я бы попытался объяснить.....
ОБъяснение разумное есть но это ж сначала нада введение в физхимию и химкины читать....
В обчем, многие (точнее подавляющее большинство) антидоты (противоядия) действуют как конкурентные антагонисты ядов. Т.е. связываются с тем же, с чем пытаются связаться яды и т.о. яду присоединяться некуда. Точно также табачный дым может быть куда менее тоскчиным антагонистом автомобильного выхлопа;-)


Весьма расплывчатый и недоказанный....
Точнее "доказательства" только статистические, а статистика -продажная девка. С ее помошью можно доказать опровергнуть практически все что угодно. Все дело в том, что и как считать.


Угу. Вы поедите с ними в общественном транспорте.. во ти узнаете... и точже возникнет вопрос "и куда деваться от урода".



нУ с кафе тут счас все проще они все более либо некурящие вообще с раздельными залами. Так что вы можете выбрать место заведомо безопасное. Кстати, урода просто можео попросить перестат ькурить или пересеть. Очень часто это помогает, особенно если с детьми.



Доказываю: курение стимулирует мою мозговую деятельность, делает меня более спокойным и уравновешенным, что несомненно очень хорошо сказывается и на состоянии окружающих.


Мировые минздравы очень часто врут.
Пр окурения у меня нет докоазтелств ни прямых ни обратных - вот это то и настораживает! Минздрав вроде и предупреждает, но прямых обоснований его слов нету. Есть только весьма сомнительные статистические. Кроме того, на такие "рекомендации" влияет политика и экономика.
Я расскажу (не впервый раз на этом форуме) аналогичную историю про холестерин. Наверное минздравы вас и насчет холестерина предупреждали и предупредают до сих пор, ога?;-)
Ну дак вот .. история была рассказана докладчиком на превом съезде росссийского геронотологического общества....
Американы как то замеряли уровень холестрина у людей различных возрастов. Подвели статистику (усреднили по возратным групппам) (статистика номер РАЗ) и получили такой результат: уровень холестрина в крови растет с возрастом. Сразу же подняли волну, опубликовали в посовых журналах и объявили холестерин причиной старения и смерти. К счастью некоторые американы не успокоились и поставали куда более сложный эксперимент (статистика номер ДВА): он стали наблюдать одну и ту же группу людей в течение 40 лет. И что же выяснилось: Те, у кого изначально холестерин был низкий просто УМЕРЛИ, а те у кого он изначально был высоких все еще бегали бодренькими старичками что и давало рост уреднего холестрена в возратной группе.
Какй статистике поверили бы вы? Впрочем не парьтесь. ведь прошло уже 40 лет ,пищевая промышленность, реклама, тороговля, медицина уже сильно перестроились на борьбу с ни в чем не повинным холестерином. Реабилитация его привела бы к экономическому краху. А кому это надо? Вот вас до сих пор миздрав и предупреждает, приводя в качестве "доказательства" статистику номер РАЗ. Есть более нелепые доказательства ну да фик с ними.


Опять же зависит от ситуации. Если например я пришел в зал для курящих или просто в кабак где можно курить, то с каких мне себя ограничивать? Некурящие знали куда шли и чем им это грозит. Если бы хотели могли бы этого избежать, не захотели - их проблема.


видите очень мало видал курильщиков ,которые этос умыслом, сознательно и злонамеренно. В отличие от дефекации или хулиганства.
Если вы отойдет от хулигана, он пойдет за вами, но если вы отойдете от курильщика, то он вас преследовать не станет, так что ситуацию в данном случае вы все же контролируете. Немножко неудобно? Ну что ж поделаешь? Люди часто создают друг другу неудобства, тут уж надо искат ькакие компромиссы, а то все друг другапередушат.. некурящие курильщиков, курильщики тостяков, толстяки филателистов, филателисты педерастов, автомобилисты велосипедистов... или наоборот.



Нет. Мне достаточно просто вас в известность что я буду курить. А ваше право либо приходить либо не приходить.

А никто и не опрадывается. Я например курю потомучто мне эт опросто нравится вот. Об этом я уже тоже говорил. Перед собой мне оправдываться не в чем, перед вами -тем более.
Кажный должен иметь право на маленькие грешки, ибо это часто уберегает от куда более крупных. Если мы начнем пердъявлять друг другу претензии по по подобным маленьким грешкам, то мы просто все передеремся, что крайне неконструктивно. Так что люди, будьте просто взаимновежливы. И не бросайтесь с пеной у рта на каждого кто вас чем то раздражает. Остановитесь и подумайте, может и у него есть основания не любить вас (такого хорошего!)?
Курение в общественных местах и так сильн оограничено, так что ситуация отнюдь небезвыходная и нет причин устраивать травлю курильщиков или велосипедистов. Главна помните - ВСЕ БОЛЕЗНИ ОТ НЕРВОВ, так что если будете сильно нервничать и кидаться на курильщиков, это повредит вашему здоровью гораздо сильнее табачного дыма. Культурный человек так и так будет курить стараясь не доставлять окружающим особых неудобств. Некультурный человек найдет способ испортить вам жизнь и после запрета курения. Более того, этот новый способ в обозленном отсуствия курева мозгу хама может оказаться куда более неприятным и опасным, чем табачный дым.

странные какие-то аргументы, Вы в теме про собак с несгибаемым упорством воюите сами с собой, а владельцев собак, причем всех, называете тупыми (фраза звучит так, а где их взять нетупых-то, напоминаю есличто :-), а если я также скажу обо всех курильщиках? И нито, что я не понимаю Ивана, например, который пишет о вкусе хорошей сигареты после пары рюмок в доброй компании, я о другом, об этом вот-мне нравится и все, а тебе не нравится-отойди. НЕ МОГУ отойти, не могу перейти на другую сторону, потому что хожу на работу пешком и повсюду впереди и позади идут мены и вумены с цигаркой, не могу отойти в летней кафешке с ребенком, где сели поесть мороженое, потому что ВОКРУГ курят и пьют пиво, не могу выйти из самолета, потому что напившиеся и скандальные пассажиры вокруг-курят, и это есть, у меня родственнички такие, с авиакомпангией даже судились,и ничего с этим не поделать. Вы тут пишите, что вреда от курева нет, дак вот мне противен запах, просто противен и все. Если бомж, немытый годами и испражнявшийся под себя, будет сидеть рядом с ВАми и Вашими детьми в самолете, кафешке и ВОНЯТЬ, Ваши действия??? Смените кафешку или как?

Не совсем так, вы вырвали фразу контекста. Ибо непосредственно после эого я объясняю что они вовсе не тупые а просто наивно веруют в абсолютную безопасность для окружающих своих мусиков-пусиков и не могут понять как это другие не разделяют их мнения.


ДА говорите че хотите. Хоть дровами назовите тока в печку не суйте!


Я этого не пишу. Я поросто говорю, что он далеко неочевиден, недоказан и далеко не сам собой разумеется, но не утверждаю что его нет. Это было бы глупо. В этом мире все вредно включая саму жизнь.


не верю!(с)
Хотя можно бы и проверить. Я тоже много хожу пешком, но с такой неизбежностью сталкивался весьма редко.



1. Видите ли, летние кафешки предназначены именно для курящих и пьющих пиво людей. Именно с них владельцы и имеют свой доход, если вы запретите там курить, то вы опять НЕ СМОЖЕТЕ есть с ребенком момроженое в летней кафешке, поскольку никаких летних кафешек НЕ БУДЕТ, они просто разорятся. Спосна такая фигня уже случилась в Ирландии, когда там запретили курение в пабах. Владельцы просто сказали пусть мы будем постоянно платить штрафы, но пусть у нас курят, иначе у нас ввобще не останется ни одного клиента. (Кстати на улицах, втом числе и за столиками вне помещения там курит ьне запретили - это уж совсем какое-то зверство).
2. Где вы еще находите такие летние кафе, что там продають мороженое. Обычно тамошний ассортимент ограничивается пивом, орешками и чебуреками. НЕпрофильное для вас заведение, так что если уж пошли туда, то не обижайтесь что вас там обкурят.


тут ничо сказать не могу. Не летал с социалистических времен.


Ну и что? Мне тоже, если говорить о запахе сигарет.


Обычно в кафешках есть вышибалы, или, как выражается ВанТу Ван, охранники, которые за этим следят. Кому хочется терять доход?
Но вот парень курящий и пьющий пиво весь вечер куда лучший источник дохода, чем вы со своим мороженным, так что это заведение - для него, а вы вольны уходить или оставаться, заведению это по большому счету по барабану. Ничо не могу поделать.. такова селяви.

а кто уже столько букв написал ?
:lol:

а как же та лошадь, что пала жертвой капли никотина?
источник желтый и некомпетентный...


вот именно, всё от нервов, и потому бросайте вы эту психо-соматику созерцательного происхождения, роскошь это, страдать от вида неприятного
Вас сами продукты в супермаркете не оскорбляют?
я тоже не испытываю положительных эмоций от вида пьщих цветные газировки и булдыжные пивасики, лижущих мороженки на пальмовых маслах, жующих всякие генные модификации на транс-изомерах, но как-то без нервов
хотя конечно тяжело мне, человеку без вредных привычек, во всех смыслах тонкой организации, жить среди порока, геноцидно как-то

обычно обгоняю
тротуары узкие
всех не избежишь

Курите, дорогой друг, курите:-) Вам выбирать, здоровье Ваше:-) и всё правильно Вы говорите, курение приносит пользу и Вам и окружающим, убедили Вы меня. Если вдруг "облитерантом" станете (не дай Вам Бог такого счастья), обращайтесь, помогу облегчить страдания - я серьезно.

:appl:

угу.
главное, лицо поумнее сделать, когда слова эти произносить будете :-D

1. трубка мира (аллег.)
2. ..............продолжу позже

Если вы знатете буквы, рекомендую их почитать, тогда у вас появится шанс узнать о чем сопсно они вещают.


Ось лошадь нехай нэ курить! (кубанская народная мудрость).


А вы не пробовали еще "в пустыне мрачной" "повлачиться" ?;-)
Такие хорошенькие и положительные обычно любять повлачиться подальшеот грешного мира. Там серафимы пяти.. восьми... а! шестикрылые периодические являются. Не пьющие. Не курящие. И тишина...


1. А если не стану?
2. А если им станете вы?
Видите ли, никакой прямой причинно-следственной связи нет, потому я могу пугать вас с той же увереностью, что и вы меня. В обчем мне не страшно.


Еще одна (не раз мной приводимая) иллюстрация статистики как продажной дефки.
Просто поупражняемся, ога?
Итак, условия задачи таковы (если данных мало запрашивайте дополнительно)
Из 100 раковых больных хосписа 70 - курящие. Какой вывод из этого можно сделать?

Статистика - самый лучший способ скрыть правду.

по статистике, 15% аварий происходит по вине пьяных водителей. Значит, по вине трезвых - 85%. Вывод: трезвые опаснее пьяных :vis:

да и так "одиночество на стадионе"
от чего удаляться, соблазны не соблазняют, скорее обратное действие от них
цейтнота нет, времени на размышления хватает

и в грешном мире есть красота и гармония
я думаю, что я - эльф
я тоньше всех людей и манекенов
подо мною не гнется трава
когда я иду, не разбегаются птички
но останавливаются машины
от меня не остается следов на белой рубашке из хлопка, хоть два дня носи

Курить я буду..но пить не брошу! :-)

А забавно наблюдать, как посетители лондонских пабов смолят у входа и бедные некурящие посетители, как через тепловую завесу...туда-обратно. :-)

Во во примерно в таком духе:-)



Неплохо.... Какой травой балуетесь?;-)

Агроном: Хобитская фенька в виде ганджубаса.
Логоваз: А говорили что не курят.
Агроном: Ага. При этом хихикали как идиоты. (с) Гоблин


А я из-за любви к пиву такого осебе сказать не могу. Я скорее гоблин (не тот Гоблин, который Пучков, а просто гоблин), особенно после кружек 4-х.
(Поет)
Как гоблин, как гоблин,
Такой оказался урод, блин
Как гоблин, как гоблин,
Эх что творит с человеком вино, блин! (с) группа Irish Ёрш.


Эльфы не имеют власти над холодным железом. Это они его боятся а не наоборот.
Ну в смысле это наши, кельтские эльфы, под чье описание вы пытатетесь подходить, а не скандинавские альвы, существа грубые как и вся германская мифология.


Бедняжка. Как вам должно быть трудно при таком раскладе косяки то скручивать:-)

холодное железо водят теплые люди

Вы забыли, у меня нет вредных привычек

....или Привидение ?

ага с моторчиком
из Вазастана