Курение. За и против.

Значит, в том числе, и прав курильщиков.

Нет, писать и какать вам нельзя, но можете курить.
Как уже говорил, есть два пути - либо путь путь копромиссов и соглашений по нромам поведения, которые нам в других не нравятся, либо путь непрерывной конфронтации. Если насчет дефекации какое-никакое соглашение достигнуто, так стоит ли его ломать? ЛУчше от этого совершеннно точно никому не станет. Вы пытаетсь дествоать по принципу "выколю себе глаз, пусть у тещи зять кривой будет", т.е. хотите спровоцироваьт всеобщую конфронтацию. Ну вы меня обоссыте, тогда я могу дарить вас по морде, тогда вы можете ударить меня зарезать, тогда мои родственники могут вас повесить, тогда ваши родственники ... и т.д.
Оно вам надо?


Покажите хоть одну.



ДА с чего мне быть против?
По крайней мере узаконить в смсле разрешить, хотя они и так не запрещены.

Обязательно? А зачем? Вот этом я ниакакого смысла не вижу.
Может тогда и детскую комнату в стриптиз баре тоже обязательно сделать?
Здесь работают волчьи законы рынка. На какую аудиторию ориентируется владелец кабака тем и он и создает условия, разве не так? Если я ориентруюсь на пьющих и курящих у меня в ресторане будет виски и пепельницы, но при этом я осознаю, что теряю потенциальный доход от некурящих и молодых мамаш. Если у меня кабак для семейго отдыха, то я делаю два зала для курящих и некурящих и возможно еще и детскую комнату. Если у меня общепит (или как модно говорить фастфуд) типа макпика то я резонно полагаю, что курильщики немного потерпят, так что у меня будет загон для детей и курить будет запрещено вообще. Также можно открывать рестораны для некурящих, вегетарианцев, гомиков, рэпперов, футбольных болельшиков и.т.д., где также комфортно будет себя чувствовать (и соотвественно давать мне доход) только целевая аудитория, а всем остальным там либо будет минимум неприятно находиться. Но кстати, если уж вас так волнует фекальная тема, то сортиры должны быть предусморены во всех заведениях.



Весьма несерьезно.


в суд на что? Унас за то, что говорится в рекламе никто фактически никако отвественности не несет.


самипонимает что никакого краха не будет. На большинство не действуют разумные доводы, а еслиможно использовать неразумные недоводы, то антихолестеринщики массой легко задавят.



При таком агрессивном подходе наряд ли у вас получится принять что либо правильное, а неправильное приведет к еще большему усилению напряжения в обществе и взаимной конфронтации. Так что мой вам совет, прежде чем писать законы присядьте.. успокойтесь... покурите.. подумайте...



Почему будем? Оно и счас так. Только мы не завываем по этому поводу.



Пишите доказательства цветом шрифта, отличающегося от цвета фона, а то трудно читать....



нЕту закона против хамства, поскольку очень трудно дать этому юридическое опедление. Это штука во многом субъективная. Так что испротить вам настроениене нарушив закон - никаких проблем.



С опеделнног омомента он плюет на всех всех сранных людей, как известно и делает там где оказался в данный момент. Поэтому сколько ни принимай законов, пока не поставишь вокруг побольше сортиров ближайшие подворотни будут загажены. Точно так же и скурильшиками, более-менее законопослушные граждане готовы идти на более-менее разумные ограничения в том числе и законодательные, но если ограничения станут неразумными и условия невыполнимыми, то только массовые спасут и то навряд ли. Во всякомслучае ничего кроме конфронтации в обществе из этого не получится.

Вы совершенно прАвы, пытаться вести БОРЬБУ с самоубийцами (читай курильщиками) бесполезно. Не нужно быть в числе тех, кто ПРОТИВ курения, надо быть с теми, кто ЗА здоровье.
А Вы уж продолжайте, поддерживайте производителей табака, им очень нужны деньги. :cool:

Всё мозолим темку , трём ладошки..
Позвольте внести свежую струю.
Курить вредно, как показали исследования , капля никотина убивает лошадь.

Но все таки как оно Вас зацепило то. И такОй довод, и Этакий, и детская комната в стриптиз баре, и уж мордобой и "произвольное мочеиспускание" :-D
Вот она - беззаветная любовь к сигарете! :vis:

Но это ненадолго, до первого звоночка cancer-light, дай Вам Бог здоровья

[quote]Позвольте внести свежую струю.[/quote

Ваши посты, Рэб, для меня всегда свежИ
:-D
вот есть же люди, пусть и курильщики, но не вызывающие агрессию
ну объясните мне, от чего это зависит?! :-D

Вы пытаетесь нанести мне ДОКАЗАННЫЙ вред т.е обоссать меня первым а потом ловко увильнуть от того чтобы не обоссали вас в ответ! Ссылаясь на то что можете ударить по морде. Оно вам точно надо? А если я ударю первым? Схаваете? Или простим мелкие грешки друг другу?
Вы ведь ничем не лучше меня, да ведь?

Первая же ссылка в поиске- http://www.utro.ru/articles/2004/09/21/352986.shtm...
"Табачные монстры, по мнению правительства Соединенных Штатов, должны возместить ущерб, нанесенный населению страны, поскольку они долгие годы продавали опасный продукт, всячески скрывая от покупателей информацию о губительных последствиях курения. Кроме того, считает Минюст, компании прятали под сукно информацию о вреде пассивного курения"

Собственно уже давно признано Минюстом США что вред есть- теперь доказывается умышленный сговор с целью сокрытия сведений об этом известном вреде в том числе вреде пассивного курения.

http://www.baikalwave.eu.org/Volna/20-21/volnmag-2...
"В марте 1997 года “Лиггетт Груп”, пятая по величине из табачных компаний Соединенных Штатов, завершила судебный процесс, начатый против нее 22-мя штатами, пытавшимися вернуть свои расходы на общественное здоровье, пошедшие на лечение заболеваний, вызванных табаком. Чтобы уладить дело, компания вынуждена была официально признать очевидный факт, что никотин вызывает привыкание и что сигареты канцерогенны. Хотя медики пришли к согласию по этим вопросам еще в 60-е годы, это первый случай, когда табачная компания признала, что торгует товаром, вызывающим наркотическое привыкание — юридический прецедент, который способен нанести тяжкий удар отрасли"

Я ОТВЕЧАЮ НА ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ- а когда вы мне скажете свои опровержения судебных экспертиз?

Затем что и ОБЯЗАТЕЛЬНО имеющиеся туалеты. Затем чтобы на вас не писяли.
А если выгодно будет наркотой торговать или просто убивать и грабить- тоже разрешим? ВЫГОДНО же, законы блин рынка и пофиг на всё : )) Откроем притоны для убийц и грабителей, пусть предприниматели ориентируются на целевую аудиторию- пофиг на вред окружающим...

Вау- а почему НЕ должны быть предумотрены спец места для курящих в которых только и можно курить?!? Мне вот кажется незаконным и заведомо вредным когда кушать предлагают в вонючем сортире. Собираешься заниматься кафушкой- будь добр сделать отдельно сортир и отдельно место для курения! Или вы опять скажете что обкуривание чем-то отличается от обоссания? ЧЕМ?
Вы совершаете заведомо вредное для окружающих деяние- зачем вы мне пишите аргументы по типу обычных общечеловеческих безвредных ситуаций и так недовольны совершенно точным сравнением с фекалиями?!?
Точным и по "психологическому комфорту" вами придуманному и по вашему подходу насчет "обоюдного прощения маленьких грешков" и даже насчет возможной пользы от ядов ТОЖЕ полная аналогия- про уринотерапию слыхали?
Не будете возражать если вам уринотерапией также как и вы некурящим типа помогаете своим курением- помогут бороться с плохой экологией? : )))

Еще раз- ЧЕМ обкуривание отличается от обоссания, почему одно можно агрессивно пресекать а другое нет?

Конечно понимаю поэтому и пишу. А вы то зачем пример с холестерином приводите и какой-то всемирный заговор мединско-торгово-промышленный предполагаете? : )) Вред от курения доказан! Если от холестирина нет вреда, зачем его упоминать то? Что есть какие-то надписи на упаковках масла о том что оно вредно для вашего здоровья с которыми вы типа боретесь и типа кто-то лживо уверяет про вред для находящихся рядом с маслоедами а вы его типа опровергнуть хотите? : ))

Конечно субъективное. И че? : ))
Типа у меня речь про "абстрактное абсолютное неопределяемое хамство" чтоли? : )) Речь вроде про курение идёт : )) И по поводу курения вполне можно дать все опредления и законы принять- и уже приняты во многих странах. Или вы и этого не знаете, опять ссылку попросите? : ))

Ну если вам приспичит закурить то очевидно мест ГОРАЗДО больше чем для тех кто писять хочет. Причем- "необщественных" мест, т.е не кафе, не остановок, не общественного транспорта.

Или вам ну обязательно нужно покурить именно в кафе, на остановке и в общественном транспорте?! Так это уже не просто курение- это какое-то другое явление : )) Какие-такие невыполнимые условия? Как вы относитесь к людям которые упорно хотят пописять прямо на вас сидя за своим столиком и не желая встать и дойти до сортира? Может таки ВСЕХ кто плюёт на окружающих и не может справиться со своими мелкими грешками приравняем, ну вот чем курильщики то лучше писяющих?
Дело ведь даже не в том чтобы вам побольше мест выделить- а в том чтобы вы не могли курить где угодно. Вроде вполне нормальный подход- а вы то про что спорите?

Ок, выделил. Помогает?


[Сообщение изменено пользователем 08.06.2008 14:46]

Это не мои слова.
Я в таких словах и в такой лексике не изъясняюсь.

На прошлой неделе было интервью с главным санитарным врачем РФ Онищенко как раз на тему курения и табачной промышленности. Очень интересное, ога. И грустное.

Краткие тезисы: амеры у себя табачную промышленность прижимают - вот она и поперла к нам. Чиновники продажные - не пропускают ни малейших попыток снизить рост процента курящих. Наоборот, множество факторов способствуют все более раннему пристрастию к этой примерзкой привычке. Легкие сигареты - обман. Выгодно это - на копейку чиновникам, на миллиарды - амерам. До смешного доходит: когда принималась надпись на пачках "Курение опасно...", производители пытались пропихивать варианты (точно передаю слова Онищенко) "Курение отрицательно сказывается на цвете кожи лица", "Если Вы не уверены в пользе курения - обратитесь к свому врачу".

Да это в последнее время просто бедствие какое-то, стОООлько курящих девушек и женщин, особенно, курящих на улицах на ходу, я не помню. Никогда не было такого! Так "вестись" на эти рекламные растяжки в метро и на улицах...это себя не любить.

Да.
Но вот эти и вообще безникотиновые.
И к тому же не гадость.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 08.06.2008 23:15]

Название читается как Экстаз ?............:-)

Да и действительно, пора бы поумерить фекальные сравнения.

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2008 00:01]

У меня вообще аллергия на табачный дым, поэтому никаких - "за" в курении не вижу.

При курении табака помимо никотина выделяются разнообразные ароматические вещества (весьма вредные кстати), они то и придают табачному дыму аромат. Жаль, что курильщики НЕ МОГУТ ЧУВСТВОВАТЬ аромат табачного дыма, т.к. обоняние отбито настолько, что ощущаются только резкие запахи вроде бензина. Вкусовые рецепторы во рту аналогично угнентены.

Кофе+хорошая сигара? Аромат и вкус кофе курильщик не может оценить, точность приборов "не та". Сигара хорошая дает ароматный дым. И чо? Типа это круто, да? "Никакой" кофе + качественная доза.

Вот тут, товарищ Буджум, указывал что отказ от курения - это форма аскетизма. Напротив, а считаю что курильщики - это аскеты. На то есть объективные причины: в мире курильщиков практически отсутствуют запахи и вкусы (пищи). Бросил курить и через неделю появились запахи, примерно через месяц я почувствовал вкус пищи, а через 3 месяца я открыл для себя всё многообразие музыки. Последний факт стал настоящим откровением: оказывается из обычного автомобильного радио идет офигенно богатая инструментами музыка, я тупо этого не слышал раньше. Слух тоже угнетается, хотя (возможно) это субъективно.

Отказываться от курения необходимо сознательно. Нужно уметь быть "белой вороной" и грамотно отправить всех приятелей-курильщиков в известное эротическое путешествие. Если Вы в состоянии принимать решения, быть реально сильным и могучим, тогда в бросании курить нет ничего сложного, достаточно понять что Вам этого не надо и само-собой отпадет. А если по прежнему себя тешить иллюзией "кофе+сигара", то нифига не выйдет, ибо кофе можно пропустить, а сигара останется в любом случае.

Не хочется пугать аудиторию, но видимо надо. От курения табака люди реально умирают. Причем очень быстро. От начально диагноза ОРВИ до финального "рак легких в последней стадии" всего 2 недели. В течение месяца - мучительная смерть. Канцер. С ним не шутят, на кладбище всегда тихо. Ежели Вы думаете что Вас лично это не затронет, то те люди с кладбища думали также. Помогло им, не? Ежели десяток курильщиков дожили до 120 лет, а 10 тысяч умерло от табака, то почему Вы вспоминаете первых и забываете о последних?

Буджум, Вы о чём вообще?!
Я-то как раз живу всегда по принятым правилам и нормам - там, где не курят, я там и не курю.
Это очень просто, кстати.

Да, но к Экстази это не имеет никакого отношения.

Да я верю, это был ответ Мастеру66.



Хи-хи.
1. Извиняюся, просто эдакое заявление на уровне младшего школьника.
Действительно выделяются в зависмости от режима горения, ароматические в том числе и полициклические углеводороды.
"Ароматический" в данном случае означает, что вещество имеет цикл (углеводородный или гетероцикл) с делокализованным по циклу электроном. Только и всего. Но аромат они иметь не обязаны, более того у многих это вовсе даже не аромат скорее амбрэ. :-)
2. Покажит е мне хоть что нибудь что не содержит "ароматических веществ", кроме (и то навряд ли) дистиллированной воды.


Откуда такие сведения? Я например прекрасно чувствую, собственно этим и определяется выбор любимых табачных смесей. Собственно главное в курении трубки это именно ощущать и смаковать запах дыма, который, стоит заметить, меняется не только от смеси к смеси, но и в процесе курения одной трубки. Напомню, что при курении сигар и трубок дым в легкие не затягивается, все ощущения получаешь через нос.
Это канешна касается именно ТАБАЧНОГО дыма, и уда меньше относиться к дыму селитрованной бумаги из которой делают сигареты.



Видите ли, это вы себе внушили, а теперь пытатесь выдать действительное. Попробуйте сами, может поймете что это не так. Только естественно придется сначала помучаться чтобы научиться правильно курить сигары.


Вы наверняка курили сигареты это раз, а два - это не общее правило.


А вот это новость. В смысле, это на какой же волне идет хоть сколь-нибудь приличная музыка? Я то до сих пор слышу из радио только ацтой.


Ой, мамо, держите меня двое! Во всех подобных вещах имхо главное не демонсрировать свой героизм, исключительность и не кидаться на ветряные мельнцы. Решил бросить - бросай, твое дело, твой выбор и он достоин уважения. Но большинство так не могет. Это касается любых подобных переходов к "здоровому образу жизни": Чел начинает корчить из себя героя и великомученника, он постоянно говорит о вреде курения (мясоедения) и пристает ко всем остальным чтоб они тоже все немедленно начинали бросать. В обчем во всю начинает портить жисть другим. В общение подобные люди крайне неприятны, поэтому мною мягко но однознаячно посылаются на безопасное расстояние.



Я бы очень хотел увидеть свидетельство о смерти, причиной называется "курение табака".



1. Мда? Может поспорим? У меня как раз третий день чета типа ОРВИ. Скока так шта если через три недели опишусь вы возьмете свои слова обратно, ога?
2. Мы тут может пугать друг друга разными раковыми страшилками. Но ПРЯМОЙ причинно-слественной связи с куреним табака нету.


Ежели вы думаете, что это не затронет вас, то те люди с кладбища думали то же самое.


1. Не думаю что вы наберете столько людей с диагнозом "умер от табака".
2. Стоит также задуматься сколько их умерло БЕЗ табака и подумать: а акого хрена? Так и так помирать, "но если есть в кармане пачка сигарет, значит не так уж плохо на сегодняшний день"(с)

Вообще что странно в большинстве пламенных борцов за здоровый образ жизни, так это то, что они очень любят рассуждать о смерти и предпочитатют не вспоминать о жизни. Оно и понятно, в сотоянии постоянного самоораничения о жизни лучше не думать, она из сплошных обломов: не курить, не пить, не жрать, не заниматься сексом иначе как по расписанию, не спать и т.д. Потому таковые как правило нервные и живут недолго (да и жизнь ли это?).

А чо, есть?
А и правда.... Просто как то не замечаю особо...
Ну дык, там че только не растянут... Тех кто на все ведется уже ничо не спасет что правда то правда.


Но вот интересно, в теме про, извиняюсь, педиков, вроде как утверждалось, что педиком низя стать под влиянием рекламы. А могет все таки можно?


Во п**дун. Иначе не назовешь. В смысле такое впечатление от ег опрошлых заявлений в т.ч. по вскому птичьему гриппу. Он же так и не сожрал большую курицу, как ни грозился.



Штука в том, что они вообще вывозят всю промышленность. В особенности высокотехнологичную за рубеж и уже давно:-) С этим борются антиглобалисты:-) Например AMD вообще не имеет на территории США никаких производств.
Хоша с табаком жалко действительно, луизианский перик (perique) - уникальный табак, а его производство, и без того весьма небольшое незаслуженно сокращается.


Меня терзают смутные сомнения, что вы возможно и не нюхали настоящего табачного дыма. А например дым от костра аллергии не вызывает?



Нуачо? Собственно пивное лобби то такую поправочку пробило....
Вообще слышал такое мнение по ящику (краснобай и баламут канешна выступал и кстати яростный противник курения), что надпись "Курение вредит вашему здоровью" убило больше людей, чем собственно табак. Это следствие тезиса что все болезни от нервов, а такой надписью ведется очень сильное давление на психику.


Да, с реламой канешна надо бороться. С реламой вообще и среламой сигарет в частности. И этих навязчивых красавиц, которые в магазинах пристают с вопросом "Вы курите" переловит ьипересажать нафик за проституцию.
Имхо, маленькие грешки нельзя запрещать иметь, но ни в коем случае не стоит рекламировать (но ни в ком случае не стоит реламировать и обратное, ибо будет эффект запретного плода). Что курение, что пьянство, что гомосесуализм. Тогда будет весьма ограниченных контингент заядлых грешников, а не толпы грешников "актуальных". А от заядлых вреда никакого. Вот как вы думаете, каков у Мастера66 быть шанс обкуренным мной? Да никакого. Я привык в процессе курения раслабляться и получать эстетическое удовольствие, а какое удовольствие делать это рядом с челом, через слово поминающим акт дефекации? Другое дело молодежь, которая пьет "продвинутое" пиво курит модные "суперлегкие" сигареты и во всю матерится. Но они ж не курильщики, они просто модные продвинутые актуальные пацаны.

В Гринвиче у ресторанного двора "Пир" наверху такая вонь :vis:

От многих наших сограждан так разит потом, что уж лучше бы табаком. :-)

втягивая в себя столько гадости, какой понт так переживать за тонкую психику

там диоксины, нет?

от образа себя?

а если одно другого не исключает

Как уж говорил, терпеть не могу сигарет. Запах горелой бумаги никакого удовольствия не доставляет, но если людям нравится, какое уменя право им указывать?


1. Нет. Мне на вас пофиг. Т.е., говоря юридическим языком, отсуствет умысел. Отойдите в стронку, обещаю, преследовать вас не буду.
2. Да кем он доказан то?


Вы считате мнение правительства США и его Минюста истиной в последней инстанции?;-)
Напомню также, что првосудие в США - прецеднтное. Т.е. достаточно ОДИН раз навешать лапши на уши судье или присяжным (а это не так уж сложно) и далее все идет как по накатанному.


как и кока-кола, как и любимая собачка, как и почтовые марки.


Как и колбаса, сыр, молоко, овощи, питьевая вода и т.д.
Опять же, "доказательства" канцерогенности основываются на опытах на мышах, а как показывают эти опыты - вызвать у мыши рак (каквпрочем вылечить оный) - как два байта об асфальт. И вызвать его можно чуть ли не всем чем угодно. Если бы опыты на мышах можно было бы переносить на человека, что мы бы счас рак переносили как насморк.


Когда вы представите материалы этих эксперитз конечно. Привденые вами ссылки всего лишь эмоциональные статейки типа ваших постов.


Вы вправе отказаться там кушать. Разве вас заставлют? Но коли согласились, так кто вам виноват?

Зачем? У вас несколько неправильное представление о месте сортира в нашем общепите.
1. Сортир предназначем не для того, чтобы клиенты не гадили на пол, а для того, чтобы они не шли это делать за ближайший угол.
2. Если найдется достаточное количество желающих развлекаться обсыкая друг друга, то думаю не будет никаких непреодалимых препятствий открыт ьтакую кафушку при условии что снаружи ее будут соблюдаться все санитарные нормы. Кто в такой, чтобы указывать как людям отдыхать?
3. Точно также, если хозяин кафушки оринтиркет свое заведение на курящих, то какое право вы имеете указывать что он должен делать, а что нет? Вас туда не затаскивает, так что пройдите мимо поищите другое заведение. Наоборот, этот хозяин, как и вслучае с сортирами заботится и о вас, поскольку держит курильщиков изолированно. Авось они накурятся, расслабятся и не побеугт всей толпой вас догонять и обкуривать.


Они и так имеются, неужели не знаете? Только от существания притона окружающим никакого вреда. Вред окружающим от их действий ВНЕ притона, разве не так?



А некоторых уже проваливаются.



Иногда нужно. Спосно я очень редко хожу в кафе, где не имею возможности ,поскольку смысл похода в кафе теряется. На остановке? А почему бы и нет? Нада ж чем то заняться и подумать о своем ,пока ждешь своего автобуса.




Дак и счас нельзя курить где угодно. А вы про что спорите?
Просто где можно а где нельзя имхо должно быть предметом общественного договора и компромисса, а не диктоваться исключительно некурящими. А то таким как вы дай волю, так и останемся вапче без кафешек, будет тока макпик да фридей. Остальные просто разорятся на содержании пустых залов для некурящих аренду за которые надо гнать по полной, а туда максимум три мамаши за день зайдут возьмут по полмороженного.
Да че далеко ходить то? Поглядите на Mama's Bisquit House, после того как они отполовинили зал длянекурящих у них во-первых резко вдвое взлетели цены и цена перестала соотвествовать качеству, так что многих клиентов типа меня они потеряли. Даже в пятницу, когда все кафешки в округе забиты, у них в зале длянекурящих полно есть места, а доход пориносит зал для курящих (т.е. половина бывших рабочих площадей). И как выдумаете много ли народу захотят заниматься таким мазохизмом, чтобы только вы были довольны? А вы согласны платить 500-1000 руб за морожное чтоб поддержать такое течение событий? Нуесли вас наберется достаточное количество то вы отвоюете себе зал для некурящих чисто экономическими методами.


Пока нет. ВЫ так густо умостили все это фекалиями и эмоциями, что пока ничего похожего на доказательства не вижу.