Кто вы?

Гвардии капитан: Вот я и спрашиваю - что это, что он есть? :-)

В свою очередь, отвечаю, что если дать ответ на этот вопрос умом, то сам вопрос потеряет смысл :-)

Да чем угодно.

Мне просто интересно видеть, что люди, убеждённые в существовании их "я", не могут предъявить его даже себе. :-)

если раскладывать компьютер на составляющие, компьютера тоже не станет.

Физические границы, прежде всего. Нематериальная сфера, чувства и ощущения, по умолчанию определяю как принадлежащее собственному "я".

Хороший пример.

Компьютер - есть обозначение правильным образом собранных и потому функционирующих составляющих. Всего лишь обозначение. Поименование набора представлений.

И если Вы проводите параллель - то и "я" есть всего лишь обозначение собранных вместе и функционирующих психических компонент. Всего лишь поименование.

То есть наблюдаемое материальное (о котором Вам становится известно через телесные органы чувств) Вы относите не к себе? А нематериальное к себе?

Но такой критерий вызывает массу вопросов.
Откуда Вам может тогда стать известным о существовании чужих мыслей и чувств? они нематериальны.
Вы наблюдаете своё материальное тело и его части. Это тело - это Вы или не Вы?
Вы наблюдаете свои мысли и чувства. Они нематериальны. Но эти чувства и мысли - они есть Вы или они Ваши?

Могу я попросить Вас немного повременить с этим вопросом дабы разрешить его чуть позже, зато точнее.

Ок ?

Мы сосбтвенно и разбираем его часть касаемую "наблюдения".

Понимаете ?

Слишком расплывчатая формулировка.

Объясняю суть.

1.Я могу осознавать присутствие сна т.е. по Вашему наблюдать сон. (по моему это ближе к воображать)

2.А могу осознавать присутствие своего тела (или других тел) присутствие давления, или головной боли или напротив очень приятной лёгкости, или присутствие вкуса на языке равно как и присутствие самого языка, или звуков в ушах и т.д. и т.п.

Т.е. наблюдать посредством органов чувств или говоря иначе, рецепторов

Первое и второе ни одно и тоже.

Уточните плз, Ваше понятие "наблюдать" включает в себя и первое и второе ?

Да, в полноценное понимание границ своего Я, я включаю и своё тело, с органами чувств, нервной системой и т.п. (именно своё, а не Ваше)


Как же у Вашего тела если они и есть тело ?

Ну так и говорите, что среди прочих частей тела есть и .........

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2008 17:50]

Есть границы материального, то есть тела. То, что внутри их - это Мое (неотделимо от моего истинного "Я"), то что снаружи - это не-я.




Мне и неизвестно.



Они - Мои.

Нет, не понимаю, как один вопрос обусловливает другой. Полагаю, их можно разбирать независимо друг от друга. Одновременность или поочерёдность не связаны с характером действия.


Зато не слишком узка.


Да, и первое, и второе, и много что ещё.


Вопрос был, отождествляете или нет?

Вопрос понимаете?

Если Вы это ТОЛЬКО Ваше тело - тогда отождествляете.
Если не только - значит, есть что-то ещё. И тогда ответ про тело не отвечает на вопрос, кто Вы.


Они и не только они. Я же сказал, что органы чувств есть части тела.


Так и говорю.

Как здорово иногда оторваться от привычного... и, например, задаваться целый день вопросом "Что же есть я?". Спасибо :-)

Но "моё" - это не то же, что "я", не так ли?

"Моё" - это не "я", а "принадлежащее мне".


Разве Вы не читаете их сейчас?


Ясно, Ваши нематериальные мысли, чувства, эмоции и пр. - Ваши. Принадлежат Вам.

Тогда вопрос про "кто Вы" - остаётся нерешённым. Вы просто назвали часть того, что Вам принадлежит.

Именно это я и имела в виду.


"Мысль изреченная есть ложь" (с)
Не уверена, что читаю именно мысли :-D



Подумаю, как по другому подойти к этому :-)

конечно - ощущение "в ж.."вы или "на коне" зависит только от вашего сознания :lol:

Таким образом, пока мы перебираем в качестве ответов всё, что является "моим" - мы не подбираемся к ответу на вопрос, что есть "я".

Мы можем обладать чем угодно. Много чем. Это может изменяться. У нас есть имя, но мы не есть наше имя. Имя может измениться, но мы останемся собой. Профессия. Место проживания. Даже пол.

У нас есть тело, но мы не есть наше тело - оно изменяется, но мы остаёмся собой. И т.д.


Вы читаете чужие слова, из которых понимаете чужие мысли. То, что пишу, к примеру, я, не является Вашими мыслями, верно?


Попробуйте определиться в принципе - всё, что наблюдаемо, всё, что "моё" - оно позволит ответить, кто "я" и что "я"?

Если да - надо найти то, которое позволит, и назвать его.
Если нет - надо идти не через "моё".

Ок, уже вот вот отвечу.

А может не слишком точна ?

Замечательно.

Т.е. Я наблюдает - (в том числе) значит воспринимает и осознаёт.

Так ?

Т.е. для того чтобы Я нвблюдать себя, ему необходимя воспринять и осознать.

Так ?

Давайте уточним.

Всё физ./хим процессы, в теле, включая электр. импульсы бегущие по нервным волокнам в мозг, информация ввиде ощущений, чувств и т.д. хранящаяся в памяти и т.п. всё это Вы включаете в термин "тело" ?

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2008 19:10]

Вы просто ответьте и всё.


Кому как.


Я же сказал: наблюдать - это осознавать присутствие.

Это и то, что Вы перечислили, и многое другое. Всё в целом.

Про соотношение целого и частей надо рассказывать?


Это телесные материальные процессы, имеющие измеримые материальные характеристики.

Вы на вопрос-то ответьте. Вы отождествляете себя и свое тело? Или у Вас есть Ваше тело?

п.с. Вопрос был, кто Вы.

Почему мы обсуждаем тело и телесные органы чувств? Это относится к ответу на заданный вопрос только в том случае, если Вы и есть Ваше тело, т.е. тождественны ему. Но на этот вопрос Вы тоже не дали утвердительного ответа. Тогда зачем отклоняетесь от обсуждаемого вопроса?

ну да. Комплекс физиологических, психических, мыслительных феноменов, взаимодействующих в тесной связи друг с другом и данный в ощущениях ("мыслях", "чувствах", "телесных ощущениях").

Но тогда возникает вопрос - данный в чьих ощущениях? :-)

Ок, читайте ниже.


Да, я помню.

Скажите, а Вы эту формулировку сами придумали или.........(в смысле откуда она) ?

Ок. замечательно.

Теперь, учитывая (ПОДЧЁРКИВАЮ УЧИТЫВАЯ) Ваши уточнения, отвечаю на Ваш вопрос.

У Вас был вопрос в котором мне видится три вопроса (цитирую)

Итак.

1." Я это то, что наблюдает и наблюдается ?

2. одновременно?

3..Т.е. наблюдает само себя?"

Отвечаю на первый.(учитывая Ваши....)

Я может наблюдать, т.е. осознавать присутствие ВОСПРИНЯТОГО себя т.е. Я,

Я может наблюдать, осознавать присутствие ВООБРАЖАЕМОГО себя т.е. Я.

И то и дркгое Вы включили в наблюдение и задали вопрос.

Можно ли сказать, что реально существующее и действующее т.е. осознаваемое - воспринимаемое и осознаваемое - воображаемое Я, есть одно и то же ?

Дкмаю нет.

Соответственно исходя из Ващих поправок нельзя сказать что Я это то, что наблюдает и наблюдается.

Далее.
Второй вопрос касаемо "одновременно ?"

Думаю одновременно наблюдать т.е. осознавая воспринимать и наблюдать т.е. осознавая воображать будет затруднительно.

Скорее всё таки поочерёдно. (и что там ещё у Вас, многое другое ?)


Наконец третий вопрос касаемо "Т.е. наблюдает само себя?""

Я могу наблюдать т.е. осознавать присутствие самого себя и в смысле воспринимая и в смысле воображая. т.е. могу бять для себя вопринимаемым или воображаемым.

Никаких проблем тут не вижу.

Я стараюсь быть как можно более точен.

Итак, если Вы таки включаете то о чём я спрашивал и отвечая на Ваш вопрос очень обще, то склонен оождествлять.

Почему очень обще ?
Потому что есть такие моменты, как например микроорганизмы живущие в моём теле и помогающие усваивать пищу.

И к тому же есть момент неисчерпывающего исследования тела, который я то же хотел бы учесть ибо есть причины в силу которых я не хотел бы утверждать категорично т.е. на уровне догмы, а лишь склониться к той или иной точке зрения.

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2008 21:06]

Уважаемые собеседники,
скажите пожалуйста,
кто нибудь из присутствующих понимает разницу между ВОСПРИНИМАТЬ (себя или Я) и ВООБРАЖАТЬ (себя или Я) ?

Для обсуждения темы не имеет значения.


То есть, есть два разных Я - одно наблюдает, другое является наблюдаемым?


Тогда, исходя из Вашей гипотезы о двух Я, я совсем перестал понимать Вашу конструкцию. Имеется два Я, одно наблюдает, другое в этот момент является наблюдаемым, потом они поочерёдно меняются местами - так, что ли?


Погодите, Вы определитесь - можете или -

??

Всё-таки, что есть Вы? То, что наблюдается? Или то, что наблюдает? Или есть двое разных Вас?


То есть, Вы - это Ваше тело?

Если Вам угодно моё мнение, то я понимаю разницу - и полагаю возможным только второе. Я именно воображается. Восприниматься (если Вы подразумеваете под этим работу органов чувств) оно не может.

Мне кашкин вопрос вонравился


маша.

вот так вот и маленькой буквы. М-да...:-)

Надо.
Это будет ответом на все Ваши вопросы в этой и соседних темах. :-)
Только рассказать надо грамотно.
;-)

Можно придумать себе что то похоже на индейское имя
заклятопишичитательный клиовец