На-до-е-ло...

человек не может один бороться с системой. Даже с самой захудалой и хромоногой - нежелательно.;-)
Чтобы бороться с системой - надо либо создать свою систему, либо столкнуть ее с другой системой, желательно более сильной. А потом стоять в стороне и наблюдать, поплевывая, за результатом.
:-D
Самое лучшее, что может делать человек в отношениях с системой - не давать себя зацепить, не провоцироваться, не волноваться, делать непредсказуемые шаги. Чтоб система обалдела и не знала что с вами делать.
Большинство же тупо следуют сценариям заранее прописанным. И потому обречены либо за проигрыш, либо на колоссальную потерю сил.




кстате - профсоюз придумали неглупые люди. Кинуть против одной системы другую;-) Причем хороший профсоюз обычно сильнее большинства мелких системок. И потому побеждает.

Бороться конечно не может. Все ограничилось только мелкой пакостью и наступанием на любимые мозоли бывшему руководству, ибо оно успело показать свои слабые стороны.
Ну невозможно было удержаться :-D


Профсоюзы как сдохли в постсоветскую эпоху, так до сих пор и не реанимируются. Может, где-то они и живы. А мне пока еще ни один хотя бы функционирующий профсоюз мне не попадался...

ошибаетесь


где хочу, там и обсуждаю.
а Вы великолепно демонстрируете современный менталитет - каждый сам за себя или "это твои проблемы". Именно поэтому у нас и нет ни профсоюзов, ни колдоговоров.


есть куча примеров, где они соблюдаются, и штаны на месте.

а между тем, за ними все-таки будущее, а не за гос.контролем над бизнесом и не за борьбой одиночек с работодателем.

если хочется тратить жизнь на борьду и пакости, никто не запретит..

это неплохо бы услышать работодателям некоторым.

Странные вы люди... Читайте Маркса, он все сказал. Классические противоречия между трудом и капиталом! Никогда работодатель не будет исходить из интересов работника, а работник, если он ставит на первое место интересы работы (т.е. работодателя) - дурак, извините! :-) Его используют, по определению, и его задача - при этом выжать как можно больше из работодателя.

не все

потому я и говорю - за профсоюзами будущее!!
а не так, что, мол, "это твои проблемы". На уровне одиночек противоречие между трудом и капиталом не снять. Ведь понятно же, что работодатель всегда дает по минимуму, а жмет по максимуму. А Ваш пример со сватьей очень показателен в этом смысле!!

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 11:21]

Ну, вобщем, согласна... Сейчас и государство борется с работодателями, за "белые" зарплаты. А у гражданина - выбор: или искать другого работодателя, или вступить в борьбу - или искать вариант работы на себя, а не на дядю.

ну не так же все просто уже...
если не об уборщицах. то не всегда работодателю так просто выгодно нанять люборго дядю петю с улицы вместо дяди васи, который все тянет... а значит дяде васе обеспечат условия, чтоб он не хотел уйти.

Конечно, обеспечат... Но уж соки будут жать по полной программе. А конец все равно один - выжмут и выкинут. Заранее предвижу возражения и сразу попрошу предложить другие варианты конца:-)

не уж извините.. тут дядя вася может честно по-человечски предупредить, при каком выжимании он сваливает и с ним будут считаться. мы выбираем - нас выбирают :-) мы всегда работаем на себя и дядей оодновременно.

Может. И пообещают. Но слово не сдержат:-) Производственная необходимость появится, ну Вася, ну ты же понимаешь, ну кто же, кроме тебя...:-)

а если об уборщицах, они не имеют права на то, чтоб в отношении их ТК работало?
всегда были и будут "элитные" наемники, и те, кого можно заменить легко. что же, у последних нет никаких прав, никаких гарантий? или они "сами виноваты"?

Наоборот, уборщицы в гораздо более выгодном положении. Они нужны везде и им поменять работу очень легко - терять нечего. А чем человек выше стоит, чем он эксклюзивнее, тем он зависимее - ему найти работу, да еще с достойной оплатой, гораздо сложнее.

но и работодатель знает, что ему легко нанять уборщицу, стало быть, не будет за неё цепляться и пытаться соблюдать права её

Ну да легко! Хорошую? Не скажите! Вот именно ее права в первую очередь! :-)

конкуренция в обе стороны, где больше, где меньше :-)

а всем ломонуться в сетевой маркетинг - однозначно не вариант :-)

про уборщицу, простите, не согласна. :-) ее не надо полгода вводить в курс дела :-)
значит легко выпнуть :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 12:38]

думаю, не все так плохо.
на любом уровне можно найти нормальное место.
выбор есть
в частности между местами где строго чтут кзот, и где не особо. но есть другие плюсы

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 12:45]

Нормальное - можно... А если - более чем нормальное? На 10 тыс - на каждом углу. На 50 тыс - уже сложнее. На 100 тыс - гораздо сложнее. А на 200?

А на 200 искать самим не надо. Таких самих находят. :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 13:04]

Да как Вам сказать... Мест-то таких не больно много.

дык и людей таких....
как правило у них есть в запасе список желающих переманить

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 13:07]

Так и людей таких таки тоже. :-)