На-до-е-ло...

не все так просто :-)

с практикой переманивания я лично сталкивалась, когда просто тупо из кадрового агентства звонили в контору под видом, что хотят заказать продукт, потом тихонечко выруливали на то, что не хотите ли вы сменить место работы, иными словами, искали менеджера-продажника. Но это не случай, когда нужен спец, а нужны именно клиенсткие базы спеца, и уверена, что на новом месте ему точно также платили бы как на всем рынке.

тогда как убедить туда перейти?

хы, как, пообещать, только вот обещания ведь выполнять необязательно, все слышали истории про работу на испытательном сроке? так и тут.

а смысл? человек тут же свалит...
всместе со своей клиентской базой и ты пы

тут же он не свалит - он предварительно отработает все равно месяц-другой, каких-то клиентов и приведет. другой аспект, что валить ему, возможно, будет особо и некуда, назад ему точно дороги нет, а новую работу найти - это тоже не всегда получается сразу. Оценивая риски, он, 50 на 50 останется на этом месте.
в любом случае, даже если его не обманут, то сильно много он не выиграет - у него своя цена на рынке труда- и не больше.

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2008 18:08]

так кроме денег есть еще факторы...
а чего существенного можно наработать за месяц-два?
чтоб компенсировать ситуацию текучки?
в общем, не поняла сути проблемы...

суть проблемы в том, что у любой профессии есть общепринятый на рынке потолок зарплаты, и поднять его можно только общественным давлением, а никак иначе. что, собственно, постоянно мы наблюдаем в европейском и американском мире - забастовки работников какой-либо отрасли или какой-либо профессии. И ничего экстраординарного в этом нет, это нормальный процесс развития капитализма. Только на нашей почве эта идея почему-то выглядит как нечто из ряда вон - видимо, все привыкли ходить строем в советском союзе, до сих пор отвыкать не получается :-)

не уверена что можно. умитинговаться тока
вот когда в город приходят новые работодатели, которым тоже нужны специалисты, местные начинают поднимать зарплаты
а волна забастовок вроде была нескоко лет назад..
чего тут экстраординарного-то?
вроде те отрасли, что бастовали, ничего особо не улучшили забастовками...

Никогда не будет у нас, в России, нормальной промышленности. Пока рабочие не могут договориться с начальством. Глупо думать иначе. Удачи всем! Работать по-меньше и получать больше . Гы. Типа, производить продукт, а не инфляцию. Грустно.

правильно. Давайте все прогнемся под работодателя. Подумаешь, несоблюдение ТК. Мы и не такое в России видали, ага? Особо продвинутые могут вообще работать задаром. Чтоб инфляцию не плодить.

такое вот у нас гражданское самосознание... свои права не знаем, а если знаем, то плевать, что они нарушаются. Не приучены потому что требовать соблюдения даже элементарных норм права.
С таким подходом неудивительно, что у нас такой бардак. Нам ведь самим порядка не надо, получается.

Странно, кто вам мешает его соблюдать? Неужели, работодатель?

Дураков всегда боюсь. Кто делает без разума- тот не работник.

странно, но если посмотреть на ситуацию трезвым взглядом, то выходит, что я, как работник, его соблюдаю. А работодатель -нет. Например. Отпуск - 14 дней в год вместо 28 положенных по ТК, работы в выходные и праздничные дни не оплачивается в двойном размере, а точней, вообще никак не оплачивается, потому что есть оклад.



на самом деле ваш тезис "работать меньше - получать больше" несостоятелен. Поскольку все знают, что результат труда зависит не от человекочасов, а от эффективности.
Если у работодателя люди работают сверх 8-часов, то это неэффективное производство, где бизнес-процессы идут через пень-колоду, и такой работодатель просто некомпетентен.

А что за пыль тогда летит? Не понял, как это вы соблюдаете? Вы в отпуск не ходите, или ваш начальник? Забавно. Это вы не соблюдаете! Вообще- вы ведете себя двулично, подленько, на что я вам уже показывал. Не зная, что думаете вы, ваш начальник ( не работодатель! Это несколько различно по функционалу и по отношению к вам.) поручает вам дело. Вы его выполняете, но несколько не адекватны. В чем дело???

Вы уже показали, что вы - не верхушка фирмы. Значит, ваши обязанности четко прописаны и вы всегда подчинены другому человеку, начальнику. Выполнение простых функций- достаточно просто нормируется, т.е. вопрос только времени, а не, извините, пегаса, с лирой в руках.

Не можете найти общий язык с человеком- начальником? Ну, так и говорите, А работодатель ваш - ваше предприятие. Надеюсь, там больше одного чела?

забавно. Как я в него пойду, если мне его никто не оплатит? Напомню Вам, что имеется в виду ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск в размере 28 рабочих дней.


не поняла, прокомментруйте. В чем там подленькость и двуличность? В чем неадекватность? Вы думаете, я плохо делаю, что мне поручают? ничуть.
А вообще такими словами бросаться - это надо как минимум знать ситуацию. Вы мне что пытаетесь сейчас доказать?


ну допустим, и что дальше-то? это повод чтобы не оплачивать сверхурочные?

не могу, и что? мне надо какие-то особые меры воздействия на него оказать? уговорить? объясните мне КАК я должна на него влиять? И главное, почему нужно изобретать какие-то хитроумные маневры, чтобы свершилось, что работодатель начнет соблюдать то, что он по закону должен соблюдать?
Вы понимаете, что это общая практика, я здесь не исключение, это просто норма поведения работодателя. И не только моего. таких фирм по городу сотни.

хочется всего на свете и сразу. И что б с перламутровыми пуговицами :-)
Если ситуация на рынке такова



то, возможно, ваш профиль и/или работы ценятся именно так : невысокая З\П, ограниченное количество льгот , нет необходимости в удержании сотрудников и пр. А если это именно так, то прогнуть мир под себя вряд ли удастся. Даже организованная забастовка вряд ли принесет ощутимые изменения. Потому что это столько стоит (один из вариантов ) - 14 дней отпуска, сверхурочные, неоплата работ в выходные дни, если она случается.
Все-таки на капиталистическом рынке спрос рождает предложение, в том числе , и на рынке труда. Так что это стоит именно столько, скорее всего.
Но выход есть всегда. Я, например, имея опыт работы и неплохое образование, ушла из сферы, где при достаточно приличной З/П , наличествовали так яростно осужадемые кратегус моменты :-) . Сменила сферу деятельности. В деньгах потеряла незначительно. Приобрела в другом - свободный график, сверхурочные оплачиваемые (правда, не в 2-ном размере, но у меня губа-то не болтается до пола)))), отпуск , когда хочу и сколько хочу (опять же, я бы совсем затосковала отдыхать 28 дней подряд)))). Престижность? Оказалось, что престижность должности часто одета в вериги всячеких условностей, неудобных обязанностей, затрат личного времени и пр.
Так что за престижность переживать пришлось недолго :-)

Я к тому, что прогнуть мир под себя - это, наверное, очень круто. Но тратить на это нервы, время и силы, не всегда эффективно. Мир-то большой, и достаточно ригидный. Можно поискать варианты. Но, похоже, автор не из тех, кто "отдаст хоть пядь" :-d Так что остается возмущаться и протестовать

Кстати, по КЗОТу отпуск 15 дней... Дополнительные дни даются за ненормированный рабочий день. Насколько помню из своего трудового прошлого:-)

Его давно уже нет.Приняли документ, где четко прописано- месяц. Как ни крути. Давать можно больше, а можно не давать.




Думаю, как вы. У нас тоже есть человек, которому все мало. И зп, и отпуск надо, когда он хочет, и если что не так- то скандал на несколько дней обеспечен. И выгнать пока нельзя, и работать заставить- нет желания. Будет изгнан при первом удобном случае. Неужели не понимают такие люди?

По отношению к вам, не больше. ДУмаю, что ваш начальник, умнее вас, раз он ваш начальник. В бизнесе не возможно быть глупым и иметь деньги. Так что о вас я составляю не очень хорошее мнение. Увы.
Вы на каком заводе работали? :suxx:

Я Вас, ВЕГ, совсем перестала понимать. То Вы пишете, что надо "найти общий язык с работодателем". Потом демонстрируете то, что люди, которые настаивают на своих правах, Вас не устраивают:


... скажите пожалуйтса, и зп работнику надо???
Да он оборзел, не иначе!
в общем, для меня Ваша аргументация - пример худшего работодателя. Сочувствую Вашим подчиненным.
Законопослушность определенно не Ваш конек.


По отношению ко ВСЕМ сотрудникам.


Я и не собираюсь. Здесь плетью обуха не перешибешь, а подумываю просто о смене работы.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2008 12:33]

А почему вы сомневаетесь в этом? Руководитель и слово "должен" почти синонимы. Оч.редко кто вспоминает, что надо платить за высокую ЗП, за все , что предоставляет работодатель, а не руководитель. :-) Процесс обоюден, так что надо всем идти к поискам решения. А не только "папе- владельцу бизнеса" . "Папа" - это не вся фирма. Фирма- это и вы тоже.


Не верю. Он что, полный дурак, да?


Не вам судить. Я на красный дорогу не перебегаю. Как вы . :hi: