Причинно-следственная связь и время

вводя событие "предчувствие" вы уже определяете его как событие причина которого лежит впереди по времени. Из такого определения "предчувствия" невозможно вывести возможность обратного хода ПСС по определению:-)

коллеги, не путайтесь пожалуйста.

НО Вы же сами ранее сказали, что предвидение Васи не причина, а знак.

Я и цитату Вашу привёл.
Могу ещё раз напомнить (цитирую)

Объясните Ваше противоречие плз.

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2008 14:54]

Ну и что?
Если говорить, что время у нас Главное, то тогда да... промблема.
А если относиться ко времени как к одной из условностей, то какие проблемы?

Если "предчувствие" - это восприятие того, что случится в будущем, то это, конечно, нарушение ПСС.

Если же "предчувствие" - это "фантазирование", конструирование ВЕРОЯТНОГО исхода событий на основе экстрасенсорного восприятия актуальных данных, то никакого нарушения ПСС нет.

Пишу, почему так - да, а эдак - нет. :-)

Мне кажется, главная причина затруднений в теме и взглядов, представляющихся мне ошибочными :-) (в том числе и Матадоровых :-p ) состоит в том, что причины, следствия и явления представляются чем-то действительно существующим. Этакими кубиками на поляне или на линейке времени.

И тогда закономерно возникает вопрос - а чего это они стоят именно так? А нельзя ли их расставить иначе?

Тут, наверное, стоит вспомнить, что причин и следствий нет вне обусловленного мира, порождаемого обусловленным сознанием. А что такое обусловленность? Подчинённость условиям, следование им. А что такое условие? В общем виде - "если... то...". Т.е. причина и следствие.

Т.е. сознание, которое не освободилось от обусловленности, с неизбежностью и необходимостью автоматически генерирует причины и следствия, т.е. мир, который переживается как последовательные причинно-следственные цепочки. И из этого - как абстракция следующего порядка, Матадор правильно говорит - рождается представление времени.

Поэтому обратный ход этой последовательности - просто нонсенс. Для обусловленного сознания он невозможен - оно работает в другую сторону. А для сознания, свободного от условий, т.е. причин и следствий, обратного хода тоже нет - но уже из-за отсутствия причин и следствий.

Либо, действительно, васино желание обрушило самолет, трансформировав это для него самого в форму "предвидения".

>Напоминаю: предвидение - видение события, которое случится. Т.е. событие - причина, восприятие - следствие. Здесь что не так?



Полагаю это ошибочное представление.
"Не так" здесь то, что постулирование подбного определения "предвидения" естественно ( согласно ПСС :-) ) приведет к противоречиям и высказываемым вами утверждениям по поводу времени.

Ваша логическая ошибка заключается в том, что вы вначале сами постулируете эквивалентное выводам утверждение, а затем пытаетесь ссылаться на него, как на доказательство своих выводов.

Причина же видится тривиалной (хотя может ошибаюсь) - грамматика слова "предвидение", Трактуемое буквально, оно понимается как "видение", такое же как в реальности -настоящих событий , только событий будущих.

На самом же деле, это не "видение", а представление, рисуемое воображением. Это нарисованная воображением картинка, ( основанная на имеющихся прошлых ) может достаточно близко совпасть с тем, что произойдет в будущем, а может не совпасть.
О "предвидении" говорят, когда фиксируется факт близкого совпадения.
Не более того.

То есть предвидение - это совпадение предположения и полученного в будушем результата.
Если его понимать таким образом, никаких проблем и противоречий не возникает.
Имеется множество случаев, когда людям кажется, что что-то произойдет, они прям "видят" это.
Но этого не происходит, и они забыват про то, что им казалось.
Когда же предположение и результат совпадают, то они в шоке кричат:
"Я знал! Я знал!" :-)

Это лишь нарушение линейного однопотокового варианта ПСС.


А почему обратный ход ЭТОЙ именно последовательности-то?
Почему не параллельный вариант еще одной последовательности?

[Сообщение изменено пользователем 17.01.2008 15:05]

Если я правильно понял daz'a то...........


Daz, уточните плз.

Это следует из еще одного дополнительного условия, что ВСЕ события связаны ПСС. Должно быть, я привратно понимал это утверждение. ;-)

С остальным все понятно и согласен. Ты продолжаешь разносить падение и предчувствие в разные цепочки ПСС и/или привлекать дополнительные причины и следствия для объснения. Т.е. не все в мире связано ПСС, точнее все, но в разные иногда пересекающиеся цепочки.





Во первых, событие случилось - упал самолет. Соответственно, и во-вторых - случившееся. А не может быть причиной, потому что не может быть причина после следствия во времени по определению времени? Или еще есть условия?


Поподробней можно? (про флаги не нужно, там понятно, что идет усложнение теории, путем добавления флагов как следствия причины события, которые они обознают) В деталях сходимся, но не пойму какие условия заставляют прийти тебя к единственно-конкретному выводу.

Автор: Социофоб
Дата: 17 Янв 2008 14:58


>Если "предчувствие" - это восприятие того, что случится в будущем, то это, конечно, нарушение ПСС.

Если же "предчувствие" - это "фантазирование", конструирование ВЕРОЯТНОГО исхода событий на основе экстрасенсорного восприятия актуальных данных, то никакого нарушения ПСС нет.


Вот вот.

Но доказать первое пока никому не удавалось.
В смысле в достаточной серии опытов точно "предсказать" события.

Точно - это с какой степенью вероятности?

Ну и что? Ты полагаешь, что степень точности предвидения что-то меняет и на что-то влияет? Меняет направление ПСС?

Ни в коем случае.

Подумай хорошо.

Вот смотри. Ты говоришь - "событие случилось ТАК". Что значит - "ТАК"? Это значит, что происходило то-то и то-то, а то-то и то-то не происходило, это было там-то, разворачивалось так-то.

Так вот, у ВСЕХ этих деталей есть свои причины, свои цепочки, тянущиеся в прошлое. И, конечно же, действующие и на тот момент, когда у Васи возникло предвидение. Иными словами, он увидел возможную последовательность развёртывания причинно-следственных цепочек, действующих уже сейчас, в момент его предвидения. Увидел в форме будущего события, в которое они сошлись.

Таким образом, причина Васиного предвидения - не событие, которое МОЖЕТ произойти, а события, происшедшие уже.


Нет, это просто подрывает предположение, что причина из будущего, после её следствия. :-)

=========


Строго говоря, Абсолют вовсе не явление. :-)

Явление обусловлено и ограничено местом/временем.


Вот именно.


Именно так.

То, как эта паутина разворачивается в последовательность, и есть казуальность. Направление этой казуальности и есть время.

Но это вовсе не уровень Абсолюта.

>Точно - это с какой степенью вероятности?


Сравнимой с обычным реальным видением. :-)

Не вижу противоречия, вижу невнимательность.


Не причина катастрофы.


Причина непосадки.

А если пока просто предположить, как условие задачи .

Вот Вася воспринял - предувидел.

Илья, я уже много раз говорил, что я не про ИЗМЕНЕНИЕ направления ПСС.
Я про другие цепочки ПСС в разных направлениях, где следствия после причин.
В условное прошлое.

...а событие произошедшее УЖЕ в условном будущем. ;-)

Какой ещё одной последовательности?

Что это за ещё одна последовательность?

От следствий к причинам, что ли?

===============

Кстати, все гадания именно на этом основаны - на работе со знаками, на поиске знаков, включённых в те же причинно-следственные цепочки, что и события, на которые осуществляется гадание.

Так уже укажите тогда на неё.


p.s.
Вот так и наматываются посты и тратится на уговоры время.

Причина влияет на следствие. Время идет от причины к следствию. Однако, ты не учел, что у времени может быть много путей вследствие инвариантности событий. Тогда возможны встречные цепочки ПСС, которые при пересечении будут создавать видимость отрицательного направления времени.





Нет, это если бы, да кабы, увиливание и подмена. Я задал вполне определенные события. Все. Тут я согласен с Вадимом.

Т.е. , типа, ~100% ?

А не много?

Поддерживайу!

Похоже на то. Все события связаны ПСС - означает, что каждое из них имеет причину и является следствием. Таким образом, текущее состояние мира есть в целом следствие предыдущего состояния мира.


Конечно, в разные.


На момент "предвидения" - не случилось.


Так время - это и есть движение от причины к следствию.

То просто не использовать абстракцию времени, которая нарушает ПСС, или добавить встречную цепочку ПСС, которая пересекает привычную. ПСС не нарушается. Нарушается видимая последовательность времени наблюдателем - он не в той системе координат.

Мы это уже с тобой обсуждали в той ветке.
Ну или скажу мягче - я это уже писал много раз.
(мне промолчать про то, чтобы ты там это перечитал? ;-) )

Будущая катастрофа - это причина того, что Вася не полетел (это следствие).
Следствие после причины.
Следствие после причины.
Следствие после причины.
;-)
Илья, я уже много раз говорил, что я не про ИЗМЕНЕНИЕ направления ПСС.
Илья, я уже много раз говорил, что я не про ИЗМЕНЕНИЕ направления ПСС.