Дурдом

...и быть еще настоящим хозяином. а не раздолбаем!
:-D

Нет, конечно. Свободу невозможно дать, во-первых.

Работник и работодателель должны очень чётко представлять, чем они друг с другом меняются, что на что обменивают. Когда это понимание есть, то этот обмен нетрудно оценить. И, кстати, нетрудно описать формальным способом.

ну это не мой случай, че Вы. По статусу не мой.

Зося, обучение за свой счет хорошее дело, но на него надо тоже денег дать. У меня стори есть. Был у меня когда то конструктор. Я с ним расстался со временем, но в гармонии, обстоятельства. Человек хорошо сейчас работает, меня вспоминает хорошим словом. Я о чем. Человеку были предоставлены все условия и он ими воспользовался в полной мере. Для меня пример этого человека показателен и я его привожу каждому сотруднику, который начинает канючить.

Далее. Любой труд надо оплачивать. Беслпатного труда не должно быть в принципе. Это даже не проявление справедливости. Это декларация правил поведения. После такой декларации никто не может давить на мораль и любое взыскание справедливо.

панибратство не ведет ни к чему хорошему. Если уж пить то, чтобы люди до конца понимали за чей счет накрыт стол.

так то да, без вариантов. Спасибо

это моя фраза (в смысле часто произношу)


да ничего не хочется, не обольщайтесь

пить с бригадой нельзя категорически, как и вообще распивать на работе. Должна быть четкая дистанция между рабочими и руководством. Но дистанция, не унижающая человеческое достоинство, не заставляющая человека считать себя быдлом.
Каждый вступая в трудовые отношения со своей стороны подписывается на строго определенные условия. Очень часто эти условия нарушают. Только если нарушает работник, его увольняют, а если работодатель, если работнику некуда податься, все хавает.

+++

+++++
самый безперспективный работник,это который стал считать себя незаменимым.он или сам уволится или его заменят :music:

"Если не можешь отменить пьянку,возглавь её" - из жизни.
Общение и руководство людьми - шаблонов не терпит.
Впрочем, у каждого своя правда.
Лишь бы результат был.

...плохо вы о своих рабочих думаете...

структуру, структуру он должен создать. А структура уже тянет все.

Илья, ну что за ... наивность, что ли. Свободу можно ограничить и нужно ограничить. Только в этом случае чувствуется ответственность.

Это не игры в демократию. Работник не может предоставить чего-либо адекватного работодателю. Чтобы баш на баш. Разные уровни ответственности.

Тема автора запала - прочитала статью в Смарт Мани (Ведомости) "Как стимулировать сотрудника, не повышая ему зарплату". Ну... че-та не впечатлило... все старо, как мир - моральные аспекты, тимбилдинг, ритаулы...

вообщем(в моём случае)пока САМ всё это не прочувствуешь-не поймёшь,
говорят не делай так,не относись так к работникам,того,сего,всё равно думаешь и делаешь так как думаешь и получается хрень всякая.но тупо сделать так как говорили люди опытные почемуто не хочется,типа люди все разные и у меня будет по другому,нихрена-всё одно и тоже

Это не ко мне :-)

и тем не менее это две договаривающиеся стороны :-)

...в ПТУ. как говорится. философии не учат. да и разные психологические штучки им не вдомек....так что если САМ ХОЗЯИН - нормальный. то и всю движуху. т.е. внутреннюю и внешнюю жизнь возглавляемого им коллектива. знает...и не понаслышке!
:cool:

Ливси, Вы пишете про "предоставляемую свободу". Вот про это я и отвечаю - её невозможно предоставить, её невозможно дать.


Ну здрасьти. Это именно обмен. Труд на деньги (с т.з. работника) или продукт труда на деньги (с т.з. работодателя). В этой связке у работника своё место и роль, у работодателя своё.

Разумеется, что работник должен в денежном выражении производить больше, нежели получает, - иначе откуда возьмутся доход и прибыль. Речь не о равенстве этого обмена. Речь о равенстве обмена условий (в т.ч. зарплатных) на готовность работать на этих условиях.

Оййй, не слушайте. Представьте, что в один момент Вы можете остаться один, набравши работы и обязательств. Вы останетесь один на один с обстоятельствами. И никакой КЗОТ и закон не встанет на Вашу сторону. Не обяжет Вашего сотрудника выполнить свои обязательства перед Вами. Все Ваши взывания к этике и проч. останутся со стороны работника без отзыва. Поверьте, нельзя держать руку на пульсе своей работы, надо держать руку на горле подчиненных Вам товарищей, и только тогда рассчитывать на успех.

понил, согласен

ну я утрирую. Буду четче выражаться

хозяин -- нормальное слово

Пожалста, разъясните чайнику, что является адекватным для работодателя.

...если говорить о пульсе. то лучше держать руку на пульсе ДЕЛА...вовлечены-то в него обе стороны...и контролировать жизненно важные артерии!
:cool: ...из-за вашей оплошности может и весь коллектив пострадать!

вот ведь зацепило. Кобра с тем же вопросом.
Илья дал (спасибо ему) четкую расшифровку

главное, чтобы руки не дрожали

...лучше колени!
:-D

Да, резануло по ушам буквально.
Сталкивалась с тем, что работодатель начинает менять условия выплаты вознаграждения по ходу действия, вот и захотелось понять, что вкладывается в понятие "адекватность".

Чет меня только зарплата стимулирует... вот такая вот пошлая меркантильность

Пардон, причем тут ответственность. Хозяин может обойтись вообще без работников?! Естестно нет. Они ему предлагают работу, необходимую ему, он им зарплату. Вот тебе баш на баш. А то, что уровень ответственности, обеспечение процесса производства и прочее, так на то и разный уровень доходов.

Да. Можно, оставшись с меньшей рентабельностью, но с плюсом, перепродать работу на другую организацию.

Может быть.

Зося, ну есть противоречие, оно и останется. И никуда от него не денешься.
..Вас следует арестовать! -Потрудитесь объяснить, за что? -Вы не любите пролетариат! -Да, я не люблю пролетариат.. (с)

это не про адекватность. Договоренности на берегу, это святое.