NORDIKS
От пользователя Ливси
Да, я не люблю пролетариат
...поэтому и он вас тоже!
:-D
0
Ливси
От пользователя NORDIKS
...поэтому и он вас тоже!

Поверьте, за редким исключением меня любят (пролетарии, платонично). И даже очень, и даже неловко. С любофью все нормуль.
0
Лиса А
Не надо любви, нужны нормальные товарно-денежные отношения. Культурные и честные. Терпеть не могу "колхозов", где всеобщая лубоф, совместные посиделки. обращение на "ты" что с одной, что с другой стороны. Уважительных корректных отношений вполне достаточно. Все остальное-фальш.
0
Добрый пастырь
От пользователя Ливси
Наблюдаю уже три года удивительные мераморфозы в сознании рядовых граждан до тридцати пяти лет, занятых в производстве. Сюда еще можно рядовых менеджеров приплюсовать.

Если совсем недавно, т.е. три года назад, в глазах людей лучился энтузиазм и работа шла без помощи дополнительных средств убеждения, то сейчас нельзя оставить без присмотра ни одного засранца работягу. Лентяйство процветает, выдвигаются наглые требования о занижении норм выработки, становится нормой нарушение трудовой дисциплины, возникают просьбы о повышении (и так не слабой) заработной платы. Взыскания за нарушение субординации и дисциплины строги, а иногда и жестоки, не останавливают людиков от повторения чужих ошибок. Как здесь не вспомнить здоровый пример собаки Павлова.

В итоге, понятно, происходит постоянная набор кадров и т.д. Но, собственно, вопрос -- такие проявления деградации сознания рядового работника только мое наблюдение или существуют и другие аналогичные примеры? Создается впечатление, что ответственность нынче не в моде.

Будто бы "жить стало лучше, жить стало веселей" настолько, что можно "положить с прибором" на свое будущее.

Кстати, работодатель законодательно защищен хуже, чем любой мерзавец, набирающий в рабочее время эсэмэски в цеху.

за работу нужно платить.
иная мотивация для УО.
0
Ливси
От пользователя lota
Не надо любви

мне тоже не надо, откдуа берется?
От пользователя Добрый пастырь
за работу нужно платить.

да платим, уже по десятому разу

М. закрывайте тему
0
Ливси
По этой теме у меня три синхронизации. Это когда пишешь, например, а по телеку то же слово или фраза. Щас Собачье сердце появилось по телеку. К чему бы это.
0
NORDIKS
От пользователя Ливси
К чему бы это
...а операция по переделке там еще не началась?!
:-D
0
Ливси
От пользователя NORDIKS
...а операция по переделке там еще не началась?!

Прикольно просто. У меня случается, но чтобы три раза за раз, никогда
0
Добрый пастырь
От пользователя Ливси
да платим, уже по десятому разу

вранье.
я таких псевдоработодателей каждый день вижу.
как мне мотивировать, как как мне мотивировать. :weep:
наймите роботов.
0
Ливси
От пользователя Добрый пастырь
как мне мотивировать, как как мне мотивировать

Пастырь, вопрос о мотивации у меня не возникает. В теме в том числе. Мне, честно говоря, до мотивации нет никакого дела. Фронт работ должен сам по себе мотивировать на подвиги, я так считаю. Такова моя философия.
0
NORDIKS
От пользователя Ливси
но чтобы три раза за раз, никогда
...есть ведь в этой жизни и исключения из правил. которые лишний раз о себе напоминают!
:-D ...все же мы живые. а не мертвые...у каждого из нас есть душа. каждому что-то хочется....но существуют мании....а вот с этим беда! :-D
0
Ливси
Вы, Нордикс, никак проповедовать взялись?



[Сообщение изменено пользователем 05.11.2007 08:53]
0
crataegus
От пользователя Танцующий с Дакинями
Потому что задача предпринимателя - максимизация прибыли.

максимизация прибыли ещё не = платить самый минимум, экономить на кадрах.
От руководителя зависит, от идеологии его.
0
NORDIKS
От пользователя Ливси
никак проповедовать взялись?
...да какая это проповедь...вот Нагорная. это да!
:-D
0
От пользователя crataegus
максимизация прибыли ещё не = платить самый минимум, экономить на кадрах.

Как это не?

Максимизация прибыли - это увеличивать доход, насколько возможно, и сокращать расход, насколько возможно. Платишь самый минимум (конечно, разный для разных позиций). Если тебе нужен хороший топ, который переговоры начинает с трёшки, платишь ему трёшку. Или сколько договоришься. Но если с ним можно договориться на трёшку, не будешь же платить четыре?

От пользователя crataegus
От руководителя зависит, от идеологии его.

И от этого, и много ещё от чего.

Зачем платить больше, если можно платить меньше? И см. замечание про конкурентоспособность.
0
crataegus
От пользователя Танцующий с Дакинями
Но если с ним можно договориться на трёшку, не будешь же платить четыре?

так ведь смотря по ситуации. Что за топ. Знаю примеры, когда платят больше, чем рыночная цена специалиста. Чтоб не сбежал :-)
0
От пользователя crataegus
Знаю примеры, когда платят больше, чем рыночная цена специалиста. Чтоб не сбежал

Это не больше, это как раз входит в тот самый минимум. Платишь столько, сколько необходимо, и ни центом больше.
0
От пользователя Ливси
Да. Можно, оставшись с меньшей рентабельностью, но с плюсом, перепродать работу на другую организацию.

Угу, разик-другой, а потом Вас просто выкинут из цепочки. Зачем дерять лишние деньги?:-)
Ливси, Вы можете любить пролетариат, а можете не любить, это Ваше личное дело, но ведь без него обойтись не можете, правда ведь. Куча народу считает себя-умного выше ручной работы и приглашает специального мущщину-лоха гвоздь забить.
Тот же профессор Преображенский имел кухарку и горничную. Причем, ему удавалось как-то с ними договориться, держа дистанцию и не унижая при этом их человеческое достоинство.
0
crataegus
От пользователя Танцующий с Дакинями
Это не больше, это как раз входит в тот самый минимум. Платишь столько, сколько необходимо, и ни центом больше.

хорошо, зайдём с другого конца.
Если задача предпринимателя (первая и единственная, как ты считаешь) - максимизировать прибыль, зачем Нижне-Сергинский метизный з-д строит для своих сотрудников жильё по 18 тыс. за метр? Сидели бы себе да не мучались, максимизировали бы прибыль :-)
0
От пользователя crataegus
Если задача предпринимателя (первая и единственная, как ты считаешь) - максимизировать прибыль, зачем Нижне-Сергинский метизный з-д строит для своих сотрудников жильё по 18 тыс. за метр? Сидели бы себе да не мучались, максимизировали бы прибыль

Во-первых, я не говорил, что единственная. Не так ли?

Во-вторых, поскольку бизнес есть занятие по извлечению прибыли, разумеется, первая цель бизнесмена - максимизация сего процесса. ВСЕ остальные, подчеркну, ВСЕ остальные цели - вторичные и вспомогательные.

В-третьих, строительство жилья - как раз из таких вспомогательных целей. Рынок труда в Н/Сергах невелик, квалифицированных кадров мало. Не удивлюсь, если спрос превышает предложение. Отсюда и ходы.
0
crataegus
От пользователя Танцующий с Дакинями
я не говорил, что единственная. Не так ли?

не говорил. Вот именно так не говорил. Но ведь возражаешь против всех моих слов, когдя я пишу, что есть и другие цели и иные идеологии. Отсюда ощущение возникает.

От пользователя Танцующий с Дакинями
Рынок труда в Н/Сергах невелик, квалифицированных кадров мало. Не удивлюсь, если спрос превышает предложение. Отсюда и ходы.

много где так. А строят только в Серьгах. Почему?
0
От пользователя crataegus
Но ведь возражаешь против всех моих слов, когдя я пишу, что есть и другие цели и иные идеологии. Отсюда ощущение возникает.

Значит, не понимаешь, против чего именно я возражаю.

Ещё раз тогда. Предприниматель может осуществлять самые разные действия в самых разных целях. Но если за ними стоит главная цель, основная цель - максимизация прибыли, тогда это бизнес. Если не стоит - тогда это не бизнес, а нечто иное. Никто не отказывает ему в праве на существование. Просто это не бизнес тогда, а что-то другое.

Заметь также, что я не говорил, будто предпринимательство - единственно правильный образ мыслей и жизни.

От пользователя crataegus
много где так. А строят только в Серьгах. Почему?

Ну во-первых не только. А во-вторых - бизнес, он разнообразен. Время покажет. Может, прав завод, что жилье строит, а может и прогорит он из-за подобных расходов. Кто знает?
0
Ливси
От пользователя Зося.
Угу, разик-другой,

А больше разика и не надо. Просто, не дожидаясь кризиса, раскидать всю, т.е. абсолютно, работу, а после этого решить внутренние противоречия в одну калитку.
От пользователя Зося.

но ведь без него обойтись не можете, правда ведь.

Я еще раз оговорюсь, что испытываю сильную изжогу от сегодняшней конкретной ситуации, в других не испытываю. Через две недели будут новые, прекрасно управляемые люди, на которых можно опереться, и я буду доволен жизнью. А сколько п.Преображенский рассчитал кухарок и ассистенток пока не нашел последних, устраивающих его, не известно. Но это точно не первый состав.

Зося, а что Вы так ожесточены? Вводите новые тезисы в разговор, потом на эти же тезисы и нападаете. Я ведь не говорил про мущщину-лоха. Или то, что считаю себя выше ручного труда. У меня обязанности другие, отственность другая нежели у человека с шуруповертом. И я резко нетерпим к людям, до лютой ненависти, которые рассчитывают пожить хорошо за мой счет, за счет моих детей, потому что грабят меня своим отвратильным отношением к работе.
А в целом, считаю для себя полезными такие вот встряски, так как позволяют не терять форму.
От пользователя crataegus
Если задача предпринимателя (первая и единственная, как ты считаешь) - максимизировать прибыль, зачем Нижне-Сергинский метизный з-д строит для своих сотрудников жильё по 18 тыс. за метр? Сидели бы себе да не мучались, максимизировали бы прибыль

Видимо посчитали (т.е. в цифрах), что вложение в социальную структуру предприятия даст финансовую отдачу. При советской власти ведь строили социалку не от большой заботы о людях -- жили бы себе в землянках, так ведь? Или в сферу образования вкладывались не для поднятия показателя самой читающей нации в мире. Все действия в перспективе предполагали финансовую отдачу. И сейчас уже стали считать не на год-два, а на пятилетки. Притом негосударственные коммерческие организации.

опечатки

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2007 14:58]
0
crataegus
От пользователя Танцующий с Дакинями
Значит, не понимаешь, против чего именно я возражаю.

Ещё раз тогда. Предприниматель может осуществлять самые разные действия в самых разных целях. Но если за ними стоит главная цель, основная цель - максимизация прибыли, тогда это бизнес. Если не стоит - тогда это не бизнес, а нечто иное. Никто не отказывает ему в праве на существование. Просто это не бизнес тогда, а что-то другое.

Заметь также, что я не говорил, будто предпринимательство - единственно правильный образ мыслей и жизни.


От пользователя Танцующий с Дакинями
бизнес, он разнообразен.


ну вот сразу так-то вот
:-)
0
Джин тоник
От пользователя Ливси
Я еще раз оговорюсь, что испытываю сильную изжогу от сегодняшней конкретной ситуации

К гастроэнтерологу - лучше старому, опытному и высококвалифицированному, а то как бы врач -гастарбайтер что-либо не напутал :-D
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.