Гумилев и теория этногенеза.

Скажите а любовь тоже передается на генном уровне?
У неё тоже сть стадии , все похоже
Циклы. или спираль? В каждой новой есть что-то от предыдущей

По моему, у вас несколько превратное понимание пассионарности сложилось. Стадии развития не у пассионарности, а у этноса. На любой стадии развития в этносе есть пассионарные личности. Вопрос в том, сколько процентов от общего числа людей.

Кстати, у Гумилева есть еще такой термин как "субпассионарии" - лица с отрицательной пассионарностью. Психи, стремящиеся к разрушению, которых описал Герман - это скорее всего из этой категории.

Стадии развития тоже не у любви, а у человека
На любой стадии развития есть мысли и чувсива
Сравните

Тогда получается придется сравнивать отдельного индивида и этнос (группу индивидов). Можно, конечно, попробовать подойти с такой стороны, что любовь в основе своей - это самопожертвование (только ради близкого человека, а не ради общества, как в случае с пасионарностью), и это чувство (как пассионарность) присуще не всем людям, а только некоторым. Остальные же "симулируют" любовь, принимая за таковую простую привязанность. Способность же к истинной любви либо передается по наследству, либо инициируется космическими воздействиями. :-) Все может быть, не знаю. Способность к истинной любви, ИМХО, "измерить" еще сложнее, чем пассионарность (если вообще возможно :-) ), так что от каких-то выводов я воздержусь.

Мысли тоже есь хорошие и есть злые
Кргда идут в загс роцент пассионарных больше

Кстати, возвращаясь к судьбам России. Даже если брать теорию Гумилева, то перспективы могут быть не такими уж и радужными. Во-первых, сам же Гумилев говорит, что срок полного развития этноса может сильно варьироваться и составлять, к примеру, не 1,5 тысячи лет, а всего тысячу (пример - архаичный Китай). Тогда выходит, что Россия уже прошла свою стадию "Золотого века" (кто-нибудь ее заметил?) и вступила на путь угасания. А еще может быть вариант так называемого "перегрева в акматической фазе", когда уровень пассионарности на пике столь высок (Октябрьская революция), что антагонистические тенденции разрывают этнос, в результате чего его структура уродуется.

Ссылаться на космос вообще удобно
хоть в чём заметил неколько закономерностей, которые понравятся и сослался
теория готова

Он приводил основания для такого "посыла". Например, он анализировал очаги возникновения этногенеза. Получалось, что можно выделить полосы на поверхности планеты, на которых возникало явление этногенеза. Если на этой "полосе" присутствовало несколько групп людей, то во всех этих группах практически одновременно начинался рост пассионарности. "Полосы" эти достаточно узкие и у соседей, не затронутых "полосой", никакого роста пассионарности не наблюдалось. Возникает впечатление, что "кто-то стегнул планету кнутом", отсюда Гумилев и высказывает гипотезу! (на доказательное обоснование которой он и не претендует), что это явление космического происхождения (например, излучение, которое вызывает определенную мутацию в генах).

Я слышала, что заразные болезни тоже как олосы на карте, особенно, в древние времена, когда средств для быстрых еремещений не было

простите ьуква п на клавиатуре пеестала нажиматься пиходится коировать

Вытянутые в каком-то одном направлении? Сомнительно как-то. Обычно распространение идет во все стороны (если носители болезни есть со всех сторон). А вот с ростом пассионарности было не так.

- Твёрдый шанкр и гонорею
Тоже сделали евреи! -

Интересно. А примеры есть?

они были вытянуты в наравлении космоса?

семна от деревьв могут лететь в разные стороны
но прорастают там, куда дул ветер и где оказалась благоприятная почва

Да. Хорошо бы картинку, где он рисует эти полосы на карте, так нагляднее, но пока я ее в инете не нашел, вот вербальное описание мест возникновения пассионарных толчков.

18 век до н.э.
Верхний Египет (Крушение древнего царства Смена религии. Культ Озириса. Прекращение строительства пирамид.). Иордания, Северная Аравия, Малая Азия, Кавказ, дельта Волги

11 век до н.э.
Центральная Азия (Скифы?). Северный Китай (Появление культа Неба Прекращение человеческих жертвоприношений. Расширение ореала до моря на Востоке, до реки Янцзы на Юге, пустыни на Севере).

8 век до н.э.
Франция, Италия (Римляне, смена культа, организация войска и политической системы, появление латинского алфавита). Греция (Колонизация эллинами Средиземноморья. Поооявление греческого алфавита.Реорганизация пантеона богов. Законодательство), Малая Азия (Образование Мидян и Персов. Раздел Ассирии. Смена религии. Культ огня. Маги.), Персидский залив

3 век до н.э.
Казахстан (Сарматы. Вторжение в европейскую Скифию. Появление тяжелой конницы рыцарского типа. Появление сословий), Средняя Азия, Южная Монголия (Хунны. Сложение хуннского родоплеменного союза. Столкновение с Китаем), Сев. Корея( Вовышение и падение древнекорейского государства Чосон).

1 век н.э.
Южная Швеция (Переселение Готтов от Балтийского моря к Черному. Создание готтской империи в Восточной Европе), Прикарпатье, Румыния, Малая Азия, Сирия, Палестина (Возникновение христианских общин. Разрыв с иудаизмом. Образование института Церкви. Иудеи-2. Обновление культа и мировоззрения. Появление Талмуда.), Абиссиния

6 в. н.э.
Центральная Аравия (Объединение племен аравийского полуострова. Смена религии. Ислам.), долина Инда (Усложнение кастовой системы. Создание религиозной философии Веданты. Троичный монотеизм: Брама, Шива, Вишну.), Тибет, Северный Китай , Корея (Объединение Кореи под властью Силла. Усвоение конфуцианской морали, интенсивное распространение буддизма.) , Япония (Ямато. Возникновение центрального государства во главе с монархом. Принятие конфуцианской морали как государственной этики. Широкое распространение буддизма.)

8 век н.э.
Испания (Начало реконкисты. Образование королеств: Астурия, Наварра, Леон, графство Португалия), Франция ( Франки.), Германия (Раскол империи Карла Великого. Отражение викингов, арабов, венгров и славян. Раскол христианства на ортодоксальную и папистскую ветви), Дания, Норвегия (Начало движения викингов. Появление поэзии и рунической письменности).

11 век н.э
Монголия (Монголы. Появление "людей длинной воли". Тэмуджин.Объединение племен в народ-войско. Создание законодательста - Ясы и письменности. Расширение улуса от Желтого до Черного моря.), Манчжурия

13 век н.э.
Литва ( Создание жесткой княжеской власти. Принятие христианства), Русь (Великороссы. Исчезновение Древней Руси. Возвышение Московского княжества. Рост служилого сословия. Широкая метисация славянского, тюркского и угорского населения Восточной Европы), Малая Азия ( Турки-османы.Султанат военного типа. Оттоманская Порта. Завоевание Балкан, Передней Азии и Северной Африки до Марокко), Эфиопия

По словам Гумилева, ширина "полосы" составляет 200-300 километров.

Можно ли предположить, что в основе такого самопожертвования (ради общества) лежит инстинкт выживаемости вида ?


p.s.
Пример.

Есть вид кровососущих летучих мышей.
Они ночью, садятся на спины спящих животных, кусают (у них в слюне есть обезбаливающее вещество) и слизывают кровь.

Так вот.
Без пищи они могут не более 24-х часов и те кому удалось "покушать", часть пищи отрыгивают тем особям, которые остались голодными .........и т.д.

Хммм. Действительно, без потусторонних или космических сил не обойтись...

Красивее была бы диаграмма зависимости составляющих этносов Российского государства от глубины Каспийского моря.

Нашел картинку.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сомнительно. Пассионарность может как служить самосохранению вида, так и его уничтожению (при превышении определенного предела - перегрев в акматической фазе). Кроме того, пассионарность по сути - это генетическая аномалия, которое в конечном итоге устраняется в ходе естественного отбора. Так что если рассматривать инстинкт как характеристику системы, ограниченной конкретным видом, то пассионарность не может быть инстинктом, поскольку пассионарность - это явление более высокоорганизованной системы - взаимодействие космических явлений и биосферы.

Т.е. самопожертвование (ради общества) может как служить самосохранению вида, так и его уничтожению ?

НО, тем не менее имеет место быть самопожертвование (ради общества) или всё таки нечто иное ?

Ок.
Эволюция продолжается и природа ставит "эксперименты" которые мы называем патологиями, пороками (сердце, неправильный прикус т.д.), генеитческими аномалиями (например сбой в работе одного из аллельных генов регулирующего уровень серотонина и дофамина, что в свою очередь определяет склонность к какому-то психотипу) и т.п.

Кстати он (случаем) не пишет подробнее о взаимодействии генов и биосферы, т.е. мутация ли это, на генетическом уровне или путём рекомбинации генов при зачатии плода или......ещё как-то ?
(извините, я просто не в курсе)



[Сообщение изменено пользователем 18.09.2007 12:36]

Самопожертвование - это один из наиболее характерных признаков. А так-то спектр проявления пассионарности достаточно широк. Общее то, что какая-то идея, воплощающая в себе этническую (или суперэтническую) доминанту, становится "сильнее", чем инстинкт самосохранения.

Например, христиане в Римской империи, после того как на них прекратились гонения, были (по словам Гумилева) самой дисциплинированной и боеспособной частью римского войска (остальные разлагались). Но при этом христиане отказывались сражаться против своих единоверцев, какими бы злостными бунтовщиками против Империи те не были. Один из императоров в случае подобного отказа провел в христианском легионе децимацию (убивали каждого десятого) Легион все равно отказался сражаться. Тогда уничтожили всех.
Другой пример - племя хунну. Китайцы напали на них в период построения очередной "мировой империи". Слабопассионарная часть хунну окитаились и их пощадили, а высокопассионарные убежали (и далеко убежали, поскольку их преследовали), потом их потомки стали гуннами, которые конкретно поимели римлян.



Если бы это свойство закреплялось в генотипе, тогда да, можно было бы сказать, что это генетический эксперимент, как один из факторов эволюции биологического вида. Но цикличность потому и существует, что это свойство не закрепляется, а нивелируется до следующего пассионарного толчка, вызванного (предположительно) внешним воздействием. Потому-то я и сомневаюсь, что это можно свести к биологической эволюции.



Насколько я помню, наиболее вероятный вариант - мутация.

любовь тоже не закреляется и нивелируется до следующего толчка. вызванного внешним воздействием?

И сила тяжести нивелируется у тела. пока не вышебешь опору?