Экономичный и эффективный обогреватель

Многабукав.
Где формулы? Формулы будут или нет?


Следите за рукой. У меня есть два обогревателя. Один спиральный тепловентилятор, второй сплит-система.

И тот и другой электрической мощностью по 1 кВт.

Оба обогревателя потребляют из сети килоджоули, оба одинаковое количество по 3600 кДж.

Оба выдают в атмосферу тоже килоджоули.

Плитка за час выдаёт в атмосферу чуть меньше 3600кДж тепла, сплит выдаёт 7200кДж.

Атмосфера одна и та же. Электросеть тоже. Тепло одинаково теплое. Электроны одинаково круглые, движутся с одинаковой скоростью.

Но во втором случае полезного тепла вдвое больше. Тепло это та полезная энергия, ради которой устанавливается обогреватель. А электрическая энергия это те затраты, которые необходимо затратить для получения полезной энергии.
А теперь поделите одни килоджоули на другие килоджоули, поделите полезную энергию на затратраченную. Получается 200%

И не надо мне задвигать теории, как работает сплит-система. Как там крутятся шестерёнки. Это белая коробка на стене с сетевым проводом, которая дует теплый воздух. Спиральный тепловентилятор тоже белый и тоже с сетевым проводом, и тоже дует воздух.

И не надо мне тут втирать про частный случай. Что при абсолютном нуле Кельвинов сплит работать не будет. Тепло во вселенной есть всегда, абсолютного нуля не бывает никогда.

И ещё напоследок: двигатель внутреннего сгорания перестанет работать, если окружающая его температура сравняется или превысит температуру сгорания топлива. Но из этого вовсе не следует, что его КПД вовсе не КПД, а некий механический коэффициент (англоязычный аналог МОР).

Р.S. ну так мы дождемся от вас формулу КПД обратимой тепловой машины, или нет?

По указанной мной ключевой фразе для поиска формулы есть.


Сплит в атмосферу ничего не выдает каГраз. Средне-суммарное количество энергии вокруг обоих блоков постоянно.

200 чего? В каких попугаях?
Какой интересный анализ - то появляется экономическая составляющая, то исчезает :-D (к вопросу слежки за рукой).

Я ничего не задвигаю, я говорю весьма очевидные научно-технические вещи.

Я все ждал, когда мания величия подъедет :-D

Ох дружок, примеры не твой конек, далеко не твой.
ДВС гикнется за долго до момента разогрева среды до температуры горения. Если бак не рванет веселой вакуумной бомбой, то люминевый блок таки расплавится раньше. Про КПД я совсем не понял нихэра. КПД ДВС никуда не денется, но таки будет падать с повышением температуры окр. среды. Сопстна поэтому и ставят интеркуллер на турбоДВС. Про механику ... собственно полезная работа ДВС не разогрев среды топливом, а получение крутящего момента. Так что кпд считает как раз через "механику". Тащемта.

зачем ждать, когда есть гугл
для неопытных: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Карно
Ума не приложу где там КПД > 100% :lol:

ПыСы: для любителей мерить всю систему целиком ... вернемся таки к экономической составляющей.
Стоимость не сильно китайской сплит-системы будет минимум 30тр. (+5тр на монтаж) Работать она будет когда за окном не сильно холодно (иначе на дешмани пойдет износ и тд). Те получаем месяц-полтора в году в межсезонье будем пользовать ее в режиме обогрева. Пусть жрется 1кВт и нагревается на 2,5кВт. Топить будет часа 4 в день. Итого 45дней * 4ч * 1кВт = 180кВтч за год. За 10 лет намотаем 1800кВтч. По деньгам 4р за кВт = 7200р. И того: топится в межсезонье нам будет стоить 42200р за 10 лет.
Берем обычный нагреватель "неэкономичный", скажем 3кВт. Стоит он рубля 2. 45дней * 4ч * 3кВт = 540кВтч. За 10 лет 5400кВт при том же тарифе это 21600р.
Итого: при расчете на работу в данном режиме обычный нагреватель получается эффективнее в два раза сплит системы, если считать по деньгам. При этом мне не надо вкладывать разово большую сумму, я могу его спокойно перемещать по квартире, и т.д. и т.п.

Нафига вы кидаете сюда синенькие ссылки? По ним всё равно никто не ходит. Вас просили написать ручками прямо внутри поста две формулы максимального КПД для прямой и обратимой тепловой машины Карно. Но вы или боитесь расписаться в своей неправоте, или не способны самостоятельно отстаивать своё мнение, прибегая к мнению других людей и кидая сюда ссылки.
Я прошу Вас не цитировать интернеты, в написать здесь и сейчас две формулы - всего десяток букв, только и всего.

Признак заболевания налицо!
Разве можно назвать здоровым человека, который считает, что похолодание до абсолютного нуля событие более вероятное, чем потепление до температуры сгорания топлива? А при абсолютном нуле тепловой насос не гикнется задолго до того, как нарушатся межмолекулярные связи в его корпусе?
Ваши примеры это ваш конёк, однозначно!
Почему 35 тр, а не 135 или 235? И такие тоже существуют, чтобы притянуть за уши нужные расчеты.
Я не буду приводить абстрактные расчеты и напишу из своего опыта. У меня в квартире 4 сплита, самый дешманский голимый Китай, купленные на распродаже в Ашане по 10тр с установкой. Работают уже 4 года, износа пока не слышно. Включаются в сеть 15 марта с отключением центрального отопления, и выключаются 15 ноября после запуска отопления. Итого работают 8 месяцев в году в полностью автоматическом режиме 24/7, поддерживая в помещении 24 градуса. Когда надо поднять температуру сами переключаются на обогрев, когда надо понизить - на охлаждение, когда не надо повышать/понижать, просто работают как вентиляторы. Я даже не знаю, где лежат пульты ДУ от них. Анализируя счета за электроэнергию за последние 6 лет очевидно, что свою разницу 8 тр в цене по сравнению с "не экономичным" обогревателем они отбили уже к концу второго года эксплуатации. А в виде приятного бонуса ещё создают комфорт летом, когда за бортом +45 в тени, а дома вечная весна.

Р.S. Исходя из вашей логики, тепловой насос это некий тепловоз, буксирующий состав цистерн с соляркой из Сибири в Москву. Даже несмотря на КПД тепловоза всего 25%, он сожгет солярки значительно меньше, чем довезёт. И если к составу прицепить дополнительные 10 цистерн, КПД тепловоза от этого выше не станет.
Я правильно понял вашу логику?

Это что-то из параллельной вселенной. :-D

Вы видимо инвалид, дома находитесь 24/7 и лежите сразу под четырьмя сплитами, что бы было комфортно. А окна заложили кирпичами. :lol:

ожэшь вам нинадаела то ... :boom:

Ясно. Оппонент сдулся


Предположения - это не доказательства.

Похоже крыть уже нечем. Сейчас начнет крыть ругательствами :-D

Угу. Есто. А 45+ в тени на Урале это истина. Особенно этим летом. :-D
Вам видимо в той тени голову то и напекло (или сплитами четырьмя отморозило), то формулу покажи, то ссылка не та, то сюда ее напиши. Надо уж хотя бы жирно троллить научиться, без шизы, а то как то совсем глупо выходит - в теме про обогреватель начать нести про сплиты ...
В каждой теме нужно обязательно отметится рассказами за жизнь, какой ты молодец, как нужно всем непременно сделать - прям тут дебилы все кроме тебя сидят и срут под себя. Ладно бы трепался по теме - дак нет, вообще мимо. И не первая тема подобная. Налицо какой то синдром недооцененности, видимо перекликающийся с неврозом. Толи баба ушла, толи попивает, толи еще че - хрен поймешь, но манера общения клиническая, особенно пафос с манией величия.


Крыть что? КПД > 100%? Дак тебя давно уже накрыло, дружок. Проснись. Потерпи до зимы на таблетках, а там глядишь обострение и отпустит. :-D

ПыСы: или ты еще не понял что с тебя только лулзы тут и ловят? :lol:

мнуж те грю - це абетатель кубане :padre:

Так, поцыент начал срываться в нервный штопор. Когда заканчиваются аргументы, переходят на ругательства. Понятно.

Так это же ты, а не я в этой теме начал всех учить правильно жить. Это же ты предлагал какого то пользователя отправить на первый километр сибирского тракта подлечить психику. Это же ты начал умничать, задвигать высокие теории про окисления кислорода и прочие высокие материи, строчить 100500 букв, когда тётке всего-навсего требовался калорифер подешевле.
Я всего лишь отзеркалил тебя. Ты заметь, я ни с кем не переписывался тут, кроме тебя одного. Вижу, тебе стало неприятно. А ты думаешь другим людям было приятно, когда ты их макал в дерьмо. Ты перечитай свои посты до того момента, когда я написал тут первый коммент. Ты думаешь, что выглядишь как ДАртаньян, а все остальные лошары?

Предлагаю тебе удалить все свои сочинения в этой теме, я удалю свои и все будут счастливы. И не забудь написать извинения тому человеку, которого ты посылал в психбольницу.

Я лишь указал на простые законы физики, и что сплит это не нагреватель - несколько сложнее и дороже. Но пришел некто, и начал вещать что все тупые - надо ставить сплит. :-D

Я всегда предлагаю отправлять туда людей, оспаривающих классическую физику, особенно у которых КПД отопления шкалит за 200% :lol:

Хм ....


Да и выжигание кислорода это суть окисление кислородом, а не кислорода. Который если помню можно только фтором окислить.
Каждая твоя фраза дружок наглое гонево и бздешь.


Да ты че? А не ты ли вещал:


Странный психоз - приходить в тему и писать поперек ... :lol:

А это уже мания :-D

Мне? Неприятно? Из-за тебя? Ты кем себя возомнил, дружок? :-D
Я так понимаю всему виной детская обида когда тебе дали в жбан и отправили в бан? Не плачь. Пройдет. Забудется. :lol:

:hihiks:



Какому? Какому голосу в твоей голове мне принести извинения? :popcorn:

Где написано "НАДО"? Покажи мне.
Написано "У МЕНЯ". Где написано "Все делайте как я"? "Живите как я"? Процитируй.
Ты бредишь что ли?

Кто захочет, тот сделает как у меня, кто не захочет, не сделает. Но только один умник отыскался, а скорее бездельник, которому заняться нечем, как писать длинные посты теоретических изысканий там, где они нафиг никому не интересны и встревать в конфликты на ровном месте.
Говорю тебе - не нравится, не жри, иди мимо.

Я постом выше процитировал. Если там подразумевалось что НАДО, то как бы я прав. Если там подразумевалось НЕ НАДО - то следуя элементарной логике ты дал совет подразумевая что так делать не надо, и соответственно не прав, а прав снова я.
Лэ - логика (видимо логика тоже не твой конек). :-D

Согласно этой логики, всё что пишешь именно ТЫ, всем обязательно НАДО, иначе нет смысла писать писанину. А тебе не приходило в голову, что всем похер. Все твои многостраничные высеры никому нафиг не интересны.

Больше месяца назад одна женщина задала вопрос, как ей купить нечто, чтобы было и дёшево, и сердито быстро и хорошо. И ждала конкретного ответа. И вместо того, чтобы ей ответить, что "НИКАК", так как это взаимоисключающие критерии, можно выбрать только что то два из трёх, вместо этого начался поток сознания, и про илихтроны, и высокую энергию, и окислительно-восстановительные реакции, и воняющие окислы металлов. Кому всё это было написано? Той женщине? Сомневаюсь, что ей это интересно.
Ты потратил столько времени и сил, чтобы писать никому не нужную инфу. Зачем? Не могу понять.
Ладно я на пенсии, у меня вагон свободного времени, что не успел сделать сегодня сделаю завтра. Могу и присесть кому-нибудь на уши на каком-нибудь почти мертвом форуме, особенно если беседа о высоком. Но ты то по сути свой бездельник, хотя и пытаешься умничать.

Согласен, НАДО понять что и зачем что бы выбрать. :-D

Вангую бывший служивый, а у них как известно в военное время и прямой угол 100 грудусов, и пи до четырех может доходить :lol:

По правилам округления до трёх.
Вполне достаточная точность для быстрых вычислений в уме.

Углы они измеряют "тысячными", в прямом углу их ровно 1500.
А ещё расстояния они измеряют кабельтовыми, длину ствола калибрами, скорость - узлами, глубину и высоту - сапёрными лопатами, мощность взрыва тоннами, килотоннами и мегатоннами.

Ну дак я сопстна и имел ввиду что все через жопу ... :-D

Кто как привык. Кто-то, например, испражняется через рот. На форумах. И считает себя умнее всех.

Через рот сложно испражнятся, тем паче на форуме :lol:

не пи, а синус :padre:

а элибз - эта крук фписоный фкватрат 3 на 4 :padre:

Дело в привычке. Меняйте свои привычки, и люди потянутся к вам.

Подытожу. Доказать что КПД не может быть больше 100% вы не смогли. Не хватило методических и методологических умений. Зато было море ненависти, высокомерия, оскорблений, негодования, весь тот негатив, который вы привыкли изливать на оппонентов, когда пытаетесь выглядеть умнее, чем есть на самом деле.

А всего то надо было написать, что: СОР это величина обратная КПД машины, единица, поделеная на КПД. Если машина работает в прямом направлении, её КПД равен КПД, а если в обратном направлении, то 1/КПД. (С) 1965г. Детская энциклопедия, т.3, стр154. Могу поспорить, что это я прочитал значительно раньше, чем вы.

Учите жену щи варить на своей кухне.

Гыгыгы. Клиника.

Схренали? :-D Тогда с уменьшение КПД которое меньше 1 (я таки гарантирую) СОР будет рости - вам бы с арифметикой разобраться.

ВОТ ИМЕННО!!!!!!11
Ну наконец то, Слава тебе Господи, дошло!

Что именно?
До меня давно дошло про вас и вещества.
Вы какими то обрывками фраз разговариваете, на ходу выдумываете формулы и законы, требуете доказать очевидное, которое видимо не понимаете. COP и EER это _НЕ_ КПД.

Давайте договоримся, нет никаких НАС, нет меня как отдельно взятого человека. Есть только никнейм на форуме и есть имнение, которое он изложил. И поэтому всякие разные скатывания к "личностям", к веществам и прочим оскорблениям как минимум не конструктивны, как максимум глупы.

А вам?
Давайте подсчитаем вместе:
Некая прямая тепловая машина Карно производит механическую работу. Тепловая энергия из высокотенциальной области в машине самопроизвольно перетекает в низкопотенциальную область, а не наоборот, что полностью соответствует второму началу термодинамики. Допустим перетекло 10 Джоулей тепловой энергии. Часть энергии превратилось в механическую работу, допустим 1 Джоуль. Остальные 9 Джоулей вылетели "в трубу", то есть не превратились в механическую работу.
Что имеем в итоге? Было 10 Джоулей, и стало тоже 10 Джоулей (1 Джоуль механической
работы и 9 Джоулей тепловой энергии), что полностью соответствует первому началу термодинамики.
КПД составил 1/10 то есть 10%.

Теперь эту же самую машину заставим работать в обратном направлении, то есть превратим в обратимую машину Карно, чем являются все холодильные машины. Ничего не меняем в устройстве. Задача перекачать эти же самые 9 Джоулей тепловой энергии в обратном направлении. Засада в том, что энергия самопроизвольно не может перетекать из низкопотенциальной области в высокопотенциальную область, иначе бы это противоречило второму Началу. Для того, чтобы перекачать эти 9 Джоулей обратно, надо приложить стороннюю механическую работу. Сколько именно, если КПД прямой машины был 1/10, то есть 10%, и устройство машины не менялось, условия те же самые, изменилось только направление перемещение энергии? Думаете 90 Джоулей? А вот фиг! Потребуются все тот же 1 Джоуль механической работы.

На выходе, то есть в высокотенциальной области, в сумме получится всё те же 10 Джоулей ( 9 перекаченных и один превращенный в тепло из затраченного 1 Джоуля механической работы). Что полностью соответствует первому Началу. КПД не изменялся, так как не изменялись условия работы и конструкция, то есть это 10% в процентах, или 1/10 в разах. Чему же тогда равен коэффициент тепловой эффективности СОМ? Он равен 10/1, так как затрачено 1, а получено 10.
А как соотносится 1/10 и 10/1 ? Правильно, это обратные величины, так как процесс протекаел в обратную сторону.

Ничего лишнего в объяснение не привнесено, что полностью соответствует принципу Оккама.

Опровергните, если сможете. Доводы типа "ты баран" не использовать.

Или завершим на этом.