Экономичный и эффективный обогреватель

объективно ничем...
но если верить мифам, то в виду закрытости самого нагревательного элемента (маслом) - не выжигает воздух

как некрути фсёш канвектары чуть папахеваюд иззо пыли
оно чудь, но оно есь

хатя умну есь старый савецкей канвектар на 700 ват, но парасмерам пластин каг нонешние киловата на 4, он вааще бес регуля тупо наниприрыфна фтыкаецо фсеть, так вот он нипахнед и рука его папаверхнасте струдом, но терпит :padre:

Да не выжигают они воздух, в принципе. В воздухе можно выжечь только кислород. Вот буквально год назад четыре чудака в палатке на озере смогли таки выжечь весь кислород газовой печкой - и тут же отправились к проотцам. Если нет открытого пламени - то никакой кислород не выжигается.

пагадика ... акаг печьго в зопоре фурычед? и вибазта? :padre:

Там же контуры разделены. Пламя нагревает камеру, которую обдувает воздух поступающий с улицы и далее поступает в салон. Продукты сгорания выводятся и уходят в дымоход. Да бывает что на стоянке выхлоп может попасть в заборные отверстия воздуха салона... Но это не штатный режим работы печки....


В результате выжигания должен образоваться какой нибудь оксид (химия же). При горении углеродного топлива образуется углекислый газ или угарный газ если горелка не отрегулирована.

При работе открытой электроспирали должен при выжигании должен был бы образовываться оксиды храма и никеля железа (помним из химии - ни что не пропадает ничего не появляется из ниоткуда) а значит спираль должна таять на глазах. И как следствие спираль должна перегорать и переставать выполнять свою функию те греть..

Самый хороший пример выгорания кислорода это спираль разбитой лампы накаливания при включении в сеть вольфрам начинает окисляться и происходит - бум...

И да для этого процесса надо 500 градусов цельсия 2 молекулы вольфрама на 3 молекулы кисловода. Посчитайте сколько надо вольфрама что б сжечь комнату кислорода...
В комнатке в 10 квм (грубо 20-30 кубов) кислорода 4-6 кг. Значит вольфрама надо примерно 1.5-2 кг что б избавиться от всего кислорода в комнате... На другие металлы так же можете пересчитать...
Чтото я не помню электрообогревателей в которые надо постоянно добавлять какой либо исчезающий элемент...

Они таки образуются, это легко заметить если сравнить новую и бу спираль. Просто они при этом жестко сидят на поверхности, препятствуя окислению нижних слоев. Да и образуются они крайне медленно, температура больно низкая. А нормальные нагреватели спираль до красна не калят. Окисляет все, всегда и везде. Важна скорость, и что-бы при этом расход кислорода был не более его скорости восполнения.

[Сообщение изменено пользователем 16.09.2019 17:33]

Для углеводородных нагревателей приток воздуха жизненно необходим...

Для электрических нагревателей практически ненужен... Расход кислорода на окисление максимум граммы, что в размерах комнаты меньше 0.001%.

Ладно процент расхода кислорода для дуговых обогревателей будет гораздо больше, но ни разу такого не видел особенно для домашнего использования.

Это запах горелого кислорода :-D
Запах горелого водорода приятнее.

По теме:
Обогреватель обычно нужен в межсезонье, когда уже прохладно, а центральное отопление ещё не запустили.
Для этих целей вполне достаточно обычной сплит-системы, переключив её в режим обогрева. КПД 300%, тратит киловатт, греет на три, так как это самый настоящий тепловой насос. До той температуры на улице, при которой коммунальщики запускают отопление, сплит-система вполне справляется даже без обмерзания внешнего блока. Проверено многолетним опытом эксплуатации.

2. Вариант для студентов и нищебродов: китайский тепловентелятор типа "Ветерок-1". Мощность ~2кВт, лёгкий, компактный, быстро прогревает помещение, а главное дешевый, в базарный день в Ашане на косарь можно купить целых три. Минусов два: воняет "горелым кислородом" и есть сомнения в безопасности, так как это "made in china".
3. Для тех, кто панически боится "горелого кислорода" и помешан на пожарной безопасности, существуют обогреватели типа СКБ-5514-м2в. Никакого масла внутри, 20 кг алюминия, площадь излучающей поверхности несколько кв. метров, температура - рука не терпит, но тряпка не припаливается. Купить на Авито можно по цене лома цветмета. Можно даже у меня.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2019 10:42]

Началось ..... не бывает КПД даже 100%. А то что имеется в виду называется тепловой коэффициент. И сильно зависит от ...
За цену сплита можно очень долго топить обычным тепловентилятором в межсезонье.



У авито другой URL

Ну если тепловентелятор летом ещё и охладит помещение, тогда да, тогда ему нет равных за его цену. Ну а если сплит уже имеется, или он планируется к установке, то нет нужды ждать следующего лета.

Я конечно, понимаю что "кому что - а вшивому до бани". Но может таки сначала проанализировать название топа? При чем тут эта ё"№:?%;" спилит система?

ОК, давай проананизируем. Тема: экономичный и эффективный сабж.
С точки зрения экономиста эффективный уже по определению экономичный, так как экономит деньги потребителя предоставляя ему то, что он хочет за меньшие деньги. Так что это масло масляное и дрова деревянные.
В топике автор пишет об экономии электроэнергии, следовательно ей требуется электрический сабж. Поэтому дровяной камин, угольную буржуйку и газовый ИК излучатель не предлагается. Кто то предложил тепловой насос, как обладающий высокой тепловой эффективностью. Я предложил сплит-систему, которая тоже тепловой насос. Вы не предложили НИЧЕГО. Зато начали исходить дерьмом, отправляя всех за сто первый километр сибирского тракта.
Ещё автор темы пишет чтоб цена была не космос. ОК, не хочет покупать сплит, пусть покупает тепловентелятор. И переплачивает за электричество всю оставшуюся жизнь. Сплит- система благодаря экономии электроэнергии при обогреве отбивает разницу в цене за 2-3 года, а в виде бонуса еще и охлаждает воздух летом.
Да и цена сабжа понятие относительное, кому то дорого, кому то нет. Если суровым жителям Сибири сплит-системы ещё в диковинку, то для жителей нищебродской республики, где я родился и вырос, сплиты настоятельная необходимость, их там устанавливают в каждой квартире, и не по одному, и не по два, разве что в санузле и коридоре не ставят. И работают они там по 8 месяцев в году, причем на охлаждение только по 4 месяца, остальное время на обогрев.
Вот и при том.

Началась у оппонента паранойя, а я уж было думал, не дождусь...Любите умничать? Тепловой коэффициент... коэффициент полезного действия... тепловая эффективность...Любите игру слов или больше вякнуть нечего?
Если хотите поумничать, умничайте на форуме домохозяек, может там прокатит. Здесь же грамотные люди, и знают, что такое КПД. А тем кто забыл, напомню, что КПД системы есть произведение КПД каждой его составной части. То что КПД электродвигателя меньше 100% всем известно. А то, что КПД обратной тепловой машины Карно (ака тепловой насос) при определенных условиях может быть сильно больше 100%, для некоторых откровение.
Именно поэтому тепловой насос способен выплюнуть из себя больше тепловой энергии, чем поглощает из сети электрической. И если бы был (подчёркиваю ЕСЛИ БЫ) способ преобразовать эту тепловую энергию обратно в электрическую с КПД хотя бы 50%, то получился бы вечный двигатель. Но такого способа нет.
Но и автор темы не ставит целью получение электричества из электричества с извлечением прибавочной стоимости. Ей нужно получать тепло из электричества, и на этом этапе КПД системы 200-300%. А вы можете называть его как угодно, хоть тепловой коэффициент. Я же имею в виду то, что имею.

1) Речь шла про нагреватель.
2) Цена нагревателя значительно ниже цены сплит системы.


КПД не бывает больше 100%. Все высказывания, которые пытаются это оспорить как раз и есть самые настоящие вякания.

Увы, не может. Хватит нести чушь.

Нет, не способен он ничего из себя выплевывать принципиально. Он лишь может собрать тепло в области где оно уже, внезапно, есть, и перегнать в другую область, поэтому он и называется насосом. И если в первой области тепла станет сильно меньше, то и коэффициент резко упадет до нуля, в отличии от того же нагревателя, который будет упрямо давать тоже кол-во тепла при том же потреблении электричества.


Это уже просто какое-то рука-лицо. Может хватит уже смешить людей?

крабздоны vs кубаноиды :super:

Ты не поверишь ©
Тепловые насосы работают при температуре наружного воздуха гораздо ниже нуля.

и дажы пакельвену :super:

А я что, про охладитель? Радиатор центрального отопления тоже нагреватель потому как нагревает воздух. Даже медицинская грелка нагреватель (тела).
На начальную цену смотрят только дураки. Умные смотрят на стоимость эксплуатации.
Если бы вы в свое время учились, а не вино по лесопосадкам распивали, то такую чушь сейчас бы не несли.
Загуглите формулу КПД тепловой машины, которая посредством рабочего тела совершает механическую работу, перекачивая тепло оттуда, где температура выше, туда где она ниже. Там ещё что то написано про перепад температур, и что максимальный КПД не зависит от конструкции машины и применяемого рабочего тела, а зависит только от перепада температур. А потом загуглите формулу КПД обратимой тепловой машины, которая под действием механической работы перекачивает тепло оттуда, где температура ниже, туда, где она выше. Тепловой насос - это паровоз наоборот, а КПД всего лишь математическая величина, описывающая энергетическую эффективность. Так Википедия пишет. Ничего личного, но вам подучиться надо.
Вот тут вы правы, понизится, но не упадет. И не до нуля. Точно также, как в прямой тепловой машине он повысится, но не скаканет, и опять же не до 100%.

Если вы таким образом учитесь, сначала неся какую то дичь на форумах, а потом листаете учебники, чтобы красиво вывернуться, то это мазохизм. Сначала вы выбесите кого то своей беспробудной тупостью, потом вас обматерят, и вы бежите стучать об этом администрации форума. Хотя, такой метод обучения тоже имеет право на существование...

Думаю надо призвать демона Максвелла... Никаких лишних затрат и всегда тепло будет..

Ты не поверишь, ноль Цельсия всего лишь условность. Ниже нуля энергия не становится отрицательной, но ты таки снова не поверишь её становится реально все меньше и меньше. Вплоть до



Построй АЭС в подвале, зачем смотреть на начальную цену?

Не затруднит процитировать тот пункт где КПД > 100%?

Я таки совершенно не въехал кто куда падает, кто повышается, кто понижается, а кто совсем скачет? Ваша каша в голове по моему убежала ...

Что бы обосновать мою тупость достаточно привести ссылку на белее-менее научную статью, где КПД > 100%. Всего один URL вместо ведра соплей. :-D
Пока что я не увидел ни ссылок, ни формул, ни расчетов, ни экспериментальных замеров.

ПыСы: еще раз для бандерлогов, вы таки сами называете сплит тепловым НАСОСОМ, КПД любого насоса это отношение произведенной работы по ПЕРЕКАЧКЕ, с затраченной на это энергии. А та энергия, которую содержит транспортируемое тело - это уже совершенно другая история.
ПыСы2: я походу забыл что осенне обострение еще не всех отпустило.


[Сообщение изменено пользователем 09.10.2019 03:13]

там по мимо перекачки еще процессы происходят

Это попытка съехать с обсуждаемого вопроса номер раз. Вам минус.
Это КПД только двигателя насоса. Но не всего насоса, тем более не всей системы. Я это уже писал: КПД системы равен произведению КПД всех его составных элементов. Но у вас либо память куриная, либо синдром СДВГ.

Попытка съехать номер два. Ещё минус.
Это я просил вас привести формулы, а не вы. Это я пока что ещё не дождался от вас и не увидел формул, а не вы от меня. Я прекрасно знаю и формулы, и где их прочитать, но категорически настаиваю на том, чтобы эти формулы предоставили именно вы.
Пока вы не предоставите формулы, из которых явно следует, что КПД не может быть больше 100%, все ваши бла-бла-бла на эту тему - ваши больные домыслы.

P.S. Не надо писать мне больше слов, напишите формулы, и закончим на этом.

Это попытка понять что за дичь вы несете. :-D

Да что за рукалицо. Какое отношения тепловая энергия движения молекул газа атмосферы на улицы имеет к системе??? ТН забирает эту энергию в одном месте, и скидывает её в другом. Саму эту энергию он никак не преобразует - он лишь ее перегоняет. А если взять крайний случай ноль градусов Кельвина, то ваше система вообще ничего качнуть не может, потому что нечего. Случай крайний, но показательный - перегонка энергии сильно зависит от ее наличия.

Для тех кто подзабыл свойства умножения я напомню, что произведение чисел меньше единицы всегда будет также меньше единицы. Тут как бы уже даже не рукалицо, тут совсем головажопа. :lol:

Держи, христовенький.
...
В силу закона сохранения энергии и в результате неустранимых потерь энергии КПД реальных систем всегда меньше единицы, то есть невозможно получить полезной работы больше или столько, сколько затрачено энергии.
...
Достоинством тепловых насосов как нагревательной техники является возможность получать больше теплоты, чем расходуется энергии на их работу. Холодильная машина может отвести от охлаждаемого конца больше теплоты, чем затрачивается энергии на организацию процесса.
Эффективность машин характеризует холодильный коэффициент (англоязычный аналог COP)
...
Первая ссылка по "КПД" в гугле, думаю сам сможешь проверить, я в тебя верю. Там и формулы есть. :-D