шкодная

Я даже ни на кого не ссылался, а ты уже во всю диагнозы расставляешь. Дак все же, ответь на прямой вопрос

А по факту с твоей стороны популизм чистой воды.

Странные слова. Я высказал лишь свое мнение и покончил с этим, то, что вас в вашем возрасте задевает чье-то мнение на форуме - ваши сугубо психологические проблемы и не нужно ввязывать меня в это, прося пояснить на автомобильном форуме, почему я считаю сталина упырем.
Скажу больше, для меня крайне странно слышать от кого-то, что человек, при чьем правлении в результате репрессий была уничтожена огромная часть населения нашей страны, не является упырем. На этом всё.

у этих твоих "продвинутые в вопросах истории" (для которых различие в форме усов) - у них одни и те же байки у всех


звучит как когда бабы пытаются мнипулировать вопросом "ты меня любишь?"
твой вопрос изначально сформулирован софистически
поэтому максимальный ответ что ты получишь - тот который написан выше

хочешь говорить - говори нормально
если говоришь что "все говорят С=Г" то подтверждай фактами , а не манипулируй отсылками к якобы авторитетности обладателей такого мнения (называя их "продвинутые")

это если эти родственники дожили до ВОВ, а ведь многие и многие не дожили и в этом не Гитлер виноват, а в основном большевики и во многом и очень многом Сталин
Мы ведь Сталина оцениваем не только по ВОВ? Я правильно понимаю? Ведь были и иные события в период его правления: коллективизация, большой террор, гулаг, подавление восстаний, переселение народов и прочие прелести связанные с массовым ломанием тысяч судеб и семей через колено, а зачастую просто банальным уничтожением (и не важно что привело к смерти: была это пуля у стенки или голод из-за изъятия продовольствия. Важно, что человек жизни лишился).
Да даже та же ВОВ до 44-го года пока воевать не научились это сплошная трагедия.
Или это тоже придумали пропагандисты и лжеисторики не копавшиеся в архивах?

тем более это увод от изначального тезиса про "люди хотят Сталина2.0 "

люди хотят не повторения расстрелов 680 тысяч человек.
люди хотят справедливости и такого же экономического роста страны и социальных гарантий.

и в чем там трагедия??? объясни

два раза страну поднял, не? меры были жесткие, но после Революции страну отстроили и после ВОВ.

получил мнение в ответ. а дальше - действительно странные слова:


огромная это сколько? ответа не будет, понимаю - т.к. все фразы - пустой трёп, скопированный вашей памятью.


конкретно ваши дожили? я так полагаю, что да, раз вы ответы пишите.


нет конечно. но ВОВ очень показательное событие.


что плохого в коллективизации?
что такое большой террор? кого терроризировали?
гулаг - главное управление лагерей. сейчас называется гуфсин. в чём тут проблема?


да, чеченцев например сначала подавил а потом выселил. в чём трагедия для совецкого человека?


с прочими прелестями конечно спорить тяжело.


как померяно? исли боевые потери сравнить - то очень неожиданные цифры окажутся.


да. метод был один - брали событие и раздували его, увеличивая количество кратно. когда союз начал шататься и вся эта муть с кровавыми реками и десятками миллионов замученных/репрессированных (мы же понимаем, что это не равно расстрелянных?)/невинно осуждённых/погибших из-за неумелого командования начала выливаться через всякие "огоньки", "новое время" и бесчисленное количество книг, а перед ними уже были помои солженицына и резуна. тогда ещё стоял на позиции правды "военно исторический журнал" который со всей этой дрянью боролся. так как писали туда в основном военные историки, боролись они в основном цифрами, хотя и факты тоже подкидывали, в том числе проверяя ссылки. я хорошо помню, что получалось, что весь описанный ужас из новой прессы нужно было делить как минимум на 10, но в большинстве 80, а иногда и на 100.

я вовсе не обожествляю Сталина, но ровнять его с гитлером или называть его упырём у меня язык не повернётся.
и всё же прошу указать на лидера той эпохи, кто по вашему заслуживает большего уважения, чем Сталин? было кстати время титанов - сейчас даже близко никого похожего нет.

Рузвельт
а нет - он же американцев японского происхождения переселил в концлагеря, а еще в дрездене натворил, а последователь в хиросиме ...
тогда Черчиль
но при нем устроили голод в бенгалии, а еще его дружок английские концлагеря под архангельском строил
тоже не пойдет
сплошь кровавые тираны, не из кого выбрать :-(

частично, и то очень по-разному

как всегда, смотря с чьей колокольни смотреть. НО в общем и целом не особо приятное мероприятие для конкретно вовлеченной в нее части населения.

да собственно многих ;-) :weep: :-D в основном, конечно, элиты, чиновничество\служивых и богему, НО и простых людей ошметками дерьма из плещущейся бочки тоже задело

я как понимаю, мы сейчас не народ обсуждаем, а конкретных личностей: Г и С. Тогда к чему вопрос про советского человека и его трагедию?

вооооот, наконец-то конструктивный разговор :-D :-D :-D

Ржевская битва. Показательный пример.

Извини, НО я даже подумать не мог, что ты упомянешь 90-е. Ну просто смысл? И так все ясно, что чушь полная, как и тобой же упомянутый "Архипелаг гулаг". Чистой воды вымысел - художественное произведение и общепризнано, что цифры в нем ну никак не бьются с реалиями.

:facepalm:
Очень много случайностей и совпадение легло в основу условного успеха индустриализации
Если бы в штататх не случилась бы великая депрессия и если бы большевики не располагали бы царским бабосом, то хрен бы какие технологии были бы проданы союзу и хрен бы какие западные специалисты поехали бы сюда. Да и внутри страны к советской власти были большие вопросы. Только победа в ВОВ окончательно лигитимизировала советскую власть внутри страны.

Я тоже не обеляю Гитлера, НО и Сталина не собираюсь превозносить.
А в чем они разные, ну кроме формы усов?
Оба пришли к власти в результате по сути её захвата
Оба диктаторы
Оба имели имперские амбиции связанные с захватом новых территорий
Экономики обеих стран между 1-ой и 2-ой мировыми войнами проводили политику масштабной модернизации
При обоих были лютые пропаганда и цензура
Оба жизнь человеческую не ставили ни во что
Есть не подтвержденные подозрения, что оба в разные периоды жизни страдали психическими заболеваниями
Есть одна разница: Гитлер в силу пропагандируемой им его сподвижниками идеологии в основном крошил нации (некоторые с особым пристрастием) не относящиеся к титульной нации Германии, а Сталин пускал под нож людей по их политическим убеждениям. Разницу чувствуешь? Она капец какая, НО сути не меняет: оба убивали людей тоннами. Просто один типа чужих, а другой типа своих.

всю тему засрали политотой своей :-(

Зашёл почитать про шкоду, а тут про Грузинских бандитов и Австрийских художников разговаривают.
Это ОВИ? :-)

интересно, у тебя в голове был бы такой вопрос, если бы жизнь твоих родных прошла бы по такому сценарию?:
Твой допустим дед или отец, такой весь в трудах, много работает, хорошо зарабатывает, большая семья, 12 детей, полно всяких активов. Менее успешный знакомый или одноклассник, к примеру, приходит к нему с "ружьем", его, как главу семейства отправляют работать чернорабочим на дальние лукойловские или норникелевские разработки на три года, все ваши крузаки и поршаки, квартиры, бизнеса и работы забирают на нужды "нуждающимся", оставшуюся квартиру разбирают по кирпичику, из которого строят где то там, что то для, опять же, "нуждающихся".
Жена с 12-ть детьми, без основного кормильца остается у соседей в паркинге жить. За несколько лет, от голода и холода умирают 9 детей, позже мать, приехавший из ссылки отец. Остаются трое детей, двое по родственникам, там своих хватает, третий в детдом.

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2019 18:04]

твое понимание рисует не объективную картинку. в силу того, что ты лично чего то не знаешь, а в реальности, за одной фамилией в архиве с пометкой репрессированный, стоит гибель одиннадцати человек.

жизнь членов моей семьи по одному сщенарию пошла по варианту с раскулачиванием и ссылкой, а по второму - коллективизация и колоски.
так что как было - я вполне представляю, в том числе и как было после этих событий.


тебе б писателем быть - солженицина затмишь :weep:

я тебя про другой сценарий спросил....

ты типа стал разбираться в жизни, где правда, а где вымысел, после того, как тя в дтп с фиником лоханули? ;-)
поздновато :-D

:-D

не плачь, там всё уже закончилось.

Слава - это Кларксон. :super: Медатрон - Хаммонд :-D вопрос - кто Мэй?

да Гриша , раньit он таким и был , если тема себя исчерпывала , то общение всегда находило своё продолжение и не важно на какую тему ,в дружной компании нет ограничений

и я лично не имею ничего против и не вижу в этом ничего крамольного , главное не перегибать в общении , когда нет настроения

появится конкретика с первыми тестами российских версий , создадим новую

и давайте оставлять негатив вне общения , тем более и время такое

есть тут чувак из городка учёных )))

Ничоси нафлудили знатно как.
Давайте сменим тему.
Тема шкур, к примеру осталась не раскрытой. В какие автомобили они нынче запрыгивают без приглашения? А?