Чип-тюнинг или как мы съездили в Тюмень.
e
evo 
17:00, 20.07.2012
Максимальную скорость можно повысить не повышая мощность автомобиля, просто выбросив из него лишний вес и поставив на узкие колеса (уменьшив тем самым силу трения).
Силой трения-качения можно пренебреч, аэродинамика решает - так сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, а кто-то даже говорит о КУБЕ, т.к. учитывают не только фронтальное сопротивление, но и эффект всасывания разряженного воздуха за авто.
Например лексус GS 250 и SEAT алтеа фритрек имеют равную мощность - 209 и 211 л.с. соответсвенно но у Лексуса максималка 230 км/ч а у СЕАТа - 218 км/ч при коэффициентах лобового сопротивлени 0.26 и 0.35 соответсвенно.
[Сообщение изменено пользователем 20.07.2012 17:04]
U
UserEKB
17:07, 20.07.2012
Например лексус GS 250 и SEAT алтеа фритрек имеют равную мощность - 209 и 211 л.с. соответсвенно но у Лексуса максималка 230 км/ч а у СЕАТа - 218 км/ч при коэффициентах лобового сопротивлени 0.26 и 0.35 соответсвенно.
Допускаю, что я сейчас задам довольно чайниковские вопросы, но тем не менее.
Но каков вклад этих значений сопротивления в максимальную скорость?
И заявленные мощности, это мощность на валу двигателя, или таки на колесах?
e
evo
17:09, 20.07.2012
или таки на колесах?
Наверное по DIN, мощность двигателя на валу с навесным оборудованием.
U
UserEKB
17:12, 20.07.2012
Наверное по DIN, мощность двигателя на валу с навесным оборудованием.
Но в таком случае, сколько там потеряется в трансмиссии тоже внесет свой вклад наверное.
Хотя сложно не согласиться, что на скоростях за 100 км/ч влияние аэродинамики на поведение автомобиля весьма велико.
e
evo
17:13, 20.07.2012
Но каков вклад этих значений сопротивления в максимальную скорость?
Очень существенный вклад, из-за трения о воздух даже метиориты сгорают не долетая до земли. 3 маха предел скорости для самолета - потом начинает плавиться металл.
Попробуйте на 150 км/ч высунуть руку в окно.
U
UserEKB
17:17, 20.07.2012
из-за трения о воздух даже метиориты сгорают не долетая до земли. 3 маха предел скорости для самолета - потом начинает плавиться металл.
Попробуйте на 150 км/ч высунуть руку в окно.
Попробуйте на 150 км/ч высунуть руку в окно.
Это конечно здорово и очень ярко, но.
Например лексус GS 250 и SEAT алтеа фритрек имеют равную мощность - 209 и 211 л.с. соответсвенно но у Лексуса максималка 230 км/ч а у СЕАТа - 218 км/ч при коэффициентах лобового сопротивлени 0.26 и 0.35 соответсвенно.
Если мы, допустим, тщательно напоим пивом Э.Ньюи и уговорим его набросать рисунок SEAT алтеа фритрек с улучшенной аэродинамикой, и после этого 0,35 уменьшится до 0,3. Как возрастет максимальная скорость SEAT алтеа фритрек?
e
evo
17:39, 20.07.2012
Если мы, допустим, тщательно напоим пивом Э.Ньюи и уговорим его набросать рисунок SEAT алтеа фритрек с улучшенной аэродинамикой, и после этого 0,35 уменьшится до 0,3. Как возрастет максимальная скорость SEAT алтеа фритрек?
Не знаю, до 225 наверное.
A
Alk86 
19:25, 20.07.2012
при коэффициентах лобового сопротивлени 0.26 и 0.35 соответсвенно
Как бы коэффициент лобового сопротивления надо умножить на площадь миделя - только так можно получить реальную силу сопротивления воздуха. Плюс коробка - скорость может быть и ограничена длиной высшей передачи (например, максималка 225 на 260-сильной Импрезе WRX была обусловлена короткой 5-ступенчатой коробкой).
М
Мeл 
19:47, 20.07.2012
Но каков вклад этих значений сопротивления в максимальную скорость?
Предлагаю рассмотреть очень простой пример - ваз 2108 и ваз 2112 с одинаковыми моторами и коробками в стоке имеют очень разную максималку. по формуле максималка прямо пропорциональна коэф. лобового сопротивления и площади фронтальной проекции автомобиля
S
Slava S
20:28, 20.07.2012
сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, а кто-то даже говорит о КУБЕ
Всё правильно. Сила сопротивления проциональна квадрату скорости, а мощность кубу.
М
Мeл
20:34, 20.07.2012
Всё правильно. Сила сопротивления проциональна квадрату скорости, а мощность кубу.
Тогда КАК вы рассчитали, что увеличение мощности на 30% даст 3% максималки?
A
Alk86
21:13, 20.07.2012
Сила сопротивления проциональна квадрату скорости, а мощность кубу.
Мощность - это сила умножить на массу вроде, нигде 2 степени не вижу.
S
Slava S
21:15, 20.07.2012
Тогда КАК вы рассчитали, что увеличение мощности на 30% даст 3% максималки?
Я сомневаюсь, что вы поймете. Это не оскорбление. Не все имеют технический склад мышления. Я уже говорил как.
Для того, чтобы максимальная скорость автомобиля выросла в 2 раза, нужно увеличить мощность его мотора в 8 раз. Зависимость непрямолинейная. 3 в кубе равно 27. Увеличение мощности на 27% приводит к увеличению максимальной скорости всего на 3%.
A
Alk86
21:31, 20.07.2012
Увеличение мощности на 27% приводит к увеличению максимальной скорости всего на 3%.
Даже в такой зависимости возрастет не на 3%, а на 8,3%. Вспоминайте математику.
S
Slava S
21:43, 20.07.2012
Даже в такой зависимости возрастет не на 3%, а на 8,3%. Вспоминайте математику.
Сорри.
Вы правы. Увеличение мощности мотора на 30% приводит к увеличению максималки процентов на 9.
S
Slava S
23:11, 20.07.2012
Мощность - это сила умножить на массу вроде, нигде 2 степени не вижу.
N=A/t
A=F*S
N=F*V
Мощность это сила умножить на скорость.
Максимальная скорость равна Максимальной мощности деленной на силу сопротивления. Основная сила, тормозящая автомобиль - сила сопротивлению воздуху. Точную формулу приводить не буду. Не помню. Но примерно так - Сила сопротивления воздуха прямопропорциональна какому-то коэффиценту, харакретизующему аэродинамическое сопротивление авто и квадрату скорости движения. Fc=k*V^2.
Отсюда Nmax=k*Vmax^3.
23:26, 20.07.2012
Очень наглядны графики зависимости макс. скорости на каждой передаче от мощности в журнале авторевю - на некторых высших передачах максимальная скорость снижается так как двигатель не может выйти в диапазон максимлаьной мощности по оборотам, поэтому
максимальная скорость достигается допустим на 4-й передаче а не на 5-й (высшей).
можно еще произвести тягово-динамический расчет, который покажет практически полное соответствие этим графикам
23:28, 20.07.2012
просто поставив его на узкие колеса (уменьшив тем самым силу трения
сопротивление качению это называется
23:32, 20.07.2012
Допускаю, что я сейчас задам довольно чайниковские вопросы, но тем не менее.
Но каков вклад этих значений сопротивления в максимальную скорость?
Но каков вклад этих значений сопротивления в максимальную скорость?
огромен.
+еще у сеата крутящий момент выше чем у лексуса т.к турбомотор, а то отставание было бы еще больше
A
Alk86
00:00, 21.07.2012
крутящий момент выше чем у лексуса т.к турбомотор, а то отставание было бы еще больше
причем тут момент, если на максимальную скорость влияет именно мощность?
М
Мeл
00:50, 21.07.2012
Я сомневаюсь, что вы поймете. Это не оскорбление. Не все имеют технический склад мышления. Я уже говорил как.
Для того, чтобы максимальная скорость автомобиля выросла в 2 раза, нужно увеличить мощность его мотора в 8 раз. Зависимость непрямолинейная. 3 в кубе равно 27.
Для того, чтобы максимальная скорость автомобиля выросла в 2 раза, нужно увеличить мощность его мотора в 8 раз. Зависимость непрямолинейная. 3 в кубе равно 27.
Действительно... Надо иметь склад мышления особый. Нужно не из 30% корень 3 степени извлекать, а из 1.3 и получать
Прирост мощности на 30% даст прирост в максималке в примерно 9-10%
15:38, 23.07.2012
а еще сеат альтеа фритрек отлично едет после чипа! Проверено. ;-) тырнет мне так и не сделали. Буду краток. В выходные в перми появилась еще одна очень быстрая Октавия РС и! Первый скаут! Скаут едет ОЧЕНЬ хорошо. Ну и только что я сделал еще одну новенькую А4 160 сильную. На 98 бензине + впуск, если
судить по расходу воздуха, получилось 225 лс. Я доволен как поехала машина. :-) Соре пишу с трубы. ;-)
v
valeriK
18:45, 24.07.2012
Ездил себе
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Приехал !Ромыч наклеил наклейку
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и получаем
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Правда последняя в дождь поэтому надеюсь опробовать в сухую погоду может еще чего убавиться upd
на сухую
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тяга стала приятнее особенно на верхних оборотах
[Сообщение изменено пользователем 25.07.2012 18:26]
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Приехал !Ромыч наклеил наклейку
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
и получаем
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Правда последняя в дождь поэтому надеюсь опробовать в сухую погоду может еще чего убавиться upd
на сухую
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тяга стала приятнее особенно на верхних оборотах
[Сообщение изменено пользователем 25.07.2012 18:26]
22:18, 24.07.2012
волшебство, волшебство. Волшебство волшебное! (с) :-) уличная магия! Ааааа время скукожилось!
22:31, 24.07.2012
ладно. Немного подробностей :-) ауди ку7 3.0тди + рево стейдж1 = +48лс и +72нм. Зер гут! Я доволен. :-) Валера, спасибо. ;-)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.