Еатеринбуржцы пропали на склонах вулкана Камень

На Серафимовича можно крошить батон до бесконечности, но факт остается фактом - в Екатеринбурге больше НИКТО не организует походы в такие места, в которые организует он.
:beach:

Нет.
Опасаюсь, что снова придется фотографии участников походов "Уральских троп" в личные странички вставлять... :-(


- никаких выводов по несчастным случаям он не сделал. Ни по предыдущему ни по нынешнему. При том что НС за границей это "немного другое", чем на территории РФ. "Просто так" никто вертолет никуда не отправит. И все остальное тоже "очень не бесплатно", если что случится. Страховку на участников Серафимович на какую сумму оформляет? Почему-то об этом он "забыл" написать. :-(

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2014 14:08]

Откуда вам это известно? :-) Позвоните ему лично, спросите когда и какие он выводы сделал. А то ведь, не создал тему на е1 - значит не сделал выводов, это не совсем логично.

А выводы такие, что сейчас хер с горы или новичок, не сможет просто взять и пойти в серьёзный поход, без знакомства с коллективом, без подготовки и без участия в тренировочных мероприятиях уральских троп, как это было в сентябре 2009-го.

Костя, насколько я знаю, там вообще самый активный на текущий момент руководитель, у него огромное количество походов каждый сезон, несколько в месяц. Серьезный такой поток людей с ним идёт, и все ровно проходит, а участники походов довольны. Причем направленность походов спортивная, требующая хорошую физическую форму.

К Камчатской экспедиции он отношения не имеет ни как участник, ни как организатор.

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2014 14:54]

При чем тут Е1 ? Я выводы делаю по всей информации которую он размещает в и-нете.



Зачем? Это ему нужно! Это он новичков в 5-ки приглашает публично.




Серафимович размещает информацию от лица Уральских троп - значит имеет отношение.


З.Ы.Вопрос страховки в заграничных походах Серафимовича вы, так же как и он, плавно обошли. :-D

Вы же задаёте вопросы - значит вам тоже нужно. Просто он не видит их (ваших вопросов), а я как раз предлагаю вам позвонить и узнать, и сумму страховки и как будут готовить новичков, и всё остальное о чем вы интересовались выше. То есть просто веду к тому, что звонок - будет продуктивней. В последнем случае, вы получите ответы на все ваши вопросы. Или вы желаете их задавать только на форуме, в месте, где Костя не зарегистрирован, и ваших обращений не увидит?

Можете на почту написать, если звонить стесняетесь.



Я денег ни на что не собираю, так что я этот вопрос не то что плавно обошёл, а твёрдо и прямо проигнорировал, тем более, он же не мне адресован был :-)

Если Вы не в курсе, на форуме сообщения можно читать и без регистрации. :-D
А вообще в интернете Серафимович появляется регулярно, уверен что и эту ветку читает. Не реагирует - это его выбор. Но соответственно другие люди могут действовать по своему усмотрению.

Мне вот интересно - а почему Серафимовича ЗДЕСЬ ругают исключительно те, кто с ним не ходил (под словом "ходил" подразумеваются, естественно, походы, а не пассивное созерцание скальных тренировок), и почему я НИГДЕ не слышал ни одного отрицательного отзыва от тех, кто с ним ходил? парадокс, панимаишь...
:beach:

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2014 16:45]

Не ругают, а вопросы задают. Которые он игнорирует.
А почему .... так к Добряку тоже до августа 2014 никаких претензий не было. Классный парень, в баню ходит, через костер прыгает. Вопросов по безопасности никто ему не задавал. Сейчас очевидно что зря, только цена такого понимания очень дорогая. Вопросы лучше задавать ДО, а не ПОСЛЕ.

.

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2014 17:24]

Здравствуйте, извените что вмешиваюсь в вашу дискусию, сам я к альпинизму не имею отношения, но чтоб меня тут не закидали тапочками скажу что кое что о туризме знаю (есть опыт лыжных походов по приполярному уралу ну и кое какой водный опыт имеется, из последнего сплав Башкаус-Чулышман).
Наблюдал за развитием событий в этой теме с самого начала.
Хочу сказать, что даже у меня живущего за 400 км от Екатеринбурга сложилось мнение об УТ не очень хорошее (не только по этой теме), энное количество лет хотел принят участие в одном из лыжных походов организуемых данным клубом. Его основа это коммерческий туризм, а так уж получается у нас в стране, что коммерсанты практически не несут никакой ответственности за свои мероприятия. Из комментария следует что для участия в сложных походах нужно не так уж и много: быть хорошим знакомым членов клуба, посетить пару тренировок и вот ты участник серьёзного похода :-(.
У меня есть знаковый который как-то участвовал в коммерческом сплаве по рекам Чуя-Катунь (не УТ) (для справки маршрут 4КС с прохождением порогов 5КС) причём до этого не имея даже опыта ПВДэшного сплава. Я когда узнал об том как был организован сплав был просто в шоке, они шли ОДНИМ рафтом. На рафте было 2 инструктора. Хорошо что всё хорошо закончилось, думаю не нужно объяснять что могло быть, в случае ЧП?
Нужно на законодательном уровне серьёзно ужесточать требования к организаторам различных коммерческих мероприятий. И по моему мнению 4 года колонии полученные упоминаемым тут ранее организаторам трагедии на Каменс-Уральском мосту это мало, ну выйдут через 2 года по УДО, и продолжат ...

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2014 23:41]

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2014 23:42]

Покажите, ГДЕ я РУГАЮ К.Серафимовича?
Я описала заявленную К.Серафимовичем "скальную тренировку". Буду рада, если сейчас эти мероприятия соответствуют заявке. И дело не только в алкоголе, хотя я уточняла специально, так как не сторонница "потребления" в походах. Я увидела уровень организации. Он для меня не подошел - мне есть, что терять. И увидела уровень скальной подготовки участников, с которыми предлагалось ехать
на край света...
Мне тогда страшно стало. Вы поедете в дальнюю автопоездку с человеком, который первый раз за руль сел? Удачи! А как та милая женщина, которую час уговаривали дюльфернуть с 3-х метров, будет этот дюльфер на стене первый раз в жизни вешать, если вдруг надо? На той тренировке ее не научили.

И вижу, что проще промолчать, чтобы не спорить со всякими, "которые хотели пару лет назад сходить на тренировку Серафимовича, но не пошли"... :cool:

Опять печальная тема с УТ. :-(
Мои соболезнования родственникам погибших!
Напишу немного из того что знаю, в том числе и по УТ, что нигде не пишется и не афишируется.
Я перекраснт понимаю, что любой поход связан с риском и чем выше уровень сложности, тем выше риск. Но подготовка и руководитель группы должен этот риск свести к минимуму, чтобы этих самых несчастных случаев не происходило или было минимальным.
В 2000-м году сходил в поход под руководством одного человека (не УТ), больше всего удивило, что при достаточно простом походе все закончилось без жертв. И это не говоря уже о том, что мне его хотелось просто , думаю несколько других участников тоже не отказались бы от этого.
2001 год, человек повёл группу москвичей на конжак и бросил одну участница похода в лесу. Ей повезло, на 5-й или 6-й день ее нашли живой.
Однажды встретил знакомую, она рассказала про ужасы похода и жуткую ситуацию, которая запросто могла закончиться трагедией. Но люди очень живучи и все вернулись домой живыми.
Но если регулярно проводить подобным образом походы, то рано или поздно не все из них вернутся. И тут даже дело не в категорийности похода, а в том, как все происходит.
После 2000-года предпочитаю не связываться с группами, а лишь общаться с ними на привалах.

кто скажет, что вы его хвалили - "пусть первый бросит в меня камень (с)". :beach:

Приветствую всех участников этого форума! Сразу представлюсь: я и есть Константин Серафимович, которого вы тут обсуждаете.
Совершенно случайно заглянул сюда по причине разбора НС на Камчатке и с удивлением обнаружил такой живой интерес к своей персоне. Заранее хочу извинится, что ранее не отвечал на множество вопросов, но я действительно крайне редко читаю форумы из-за частого отсутствия на них конструктивности а так же присутствия грубости и взаимного неуважения. Но в данном случае многие вопросы и претензии справедливы, поэтому постараюсь ответить.

Вопросы от ALEX_124

1. Вопрос по набору в сложные походы, что туда я беру всех подряд и никаких требований к опыту не предъявляю. Это не так. Зайдите на сайт расписания УТ и внимательно посмотрите анонс серьезных походов (и заодно поройтесь в архиве и посмотрите пройденные уже маршруты) - во всех есть требования к опыту. Например из расписания (можете проверить): Колумбия - горный опыт не ниже 2к.с., лыжный поход на Алтай (маршрут 2 к.с.) - опыт многодневных лыжных походов; Саяны (4 к.с пешка и 4 к.с. вода) - соответствующий походный опыт (я думаю те, кто имеет такой опыт, понимают слово "соответствующий"). В некоторых случаях (та же Колумбия или Зеландия) подробно написано, что должен уметь турист (например работа с верёвками, хождение в связках и т.д.). Чаще всего к анонсу я прикладываю и подробный план маршрута - можете посмотреть и оценить его сложность. Единственное - я не требую официального подтверждения опыта (справки), но ведь определить реальный опыт кандидата в участники не трудно и по собеседованию, а справку можно и подделать.
Дальше: чаще всего в высококатегорийные походы идут те, кто со мной уже неоднократно ходил в такие походы плюс несколько человек, которые чаще всего тоже ходили с известными мне руководителями и 1 - 2 незнакомых участника. В Новую Зеландию из 44 кандидатов поехали 13, из них в горы пошли только 10 - это все результат отсева заведомо неподготовленных участников. В Колумбию вообще идет почти полный состав "зеландского" похода.
P.S. В Якутию на Буордах ходили вчетвером, все с официальным опытом (пешим или лыжным) 6 к.с.

2. Страховка: Раньше страховку оформляли на группу в Эгро-Русь по рискам "альпинизм" и "треккинг" на страховую сумму в 30 - 50 тыс. Евро, страховой взнос 3500 - 5000 р/чел на месяц. Но вся проблема в том, что в странах Южной Америки и других отдаленных местах платить за все придётся скорее всего самим (нет договора у России и местными медучереждениями), и только потом по документам и если всё правильно оформлено, в России вам может быть возместят эти затраты. В Венесуэле кстати медицина для всех бесплатна. В последнее время "экстрим" никто страховать у нас не хочет и когда узнают о покрытии издержек вертолётной эвакуации - отказывают. Сейчас страхуемся в зарубежной компании www.worldnomads.com
стоит порядка 160$ с чел на месяц, покрывает какие только возможно спортивные риски (о многих таких рисках даже и не слыхали), любой экстрим. Оформляется строго в индивидуальном порядке - понятие "групповая" у буржуев не предусмотрено. Покрытие - на сотни тысяч долларов , точную сумму сейчас не скажу. В Н Зеландии зарегистрировались мы в "Информационном центре" (такие есть по всей стране, там карты, буклеты, информация для туристов) перед пересечением Южных Альп (показав страховку и продемонстрировав знание маршрута и снаряжение). И из-за погоды (дождь с ураганным ветром) вышли на полдня позже контрольного срока. А спасатели уже чуть вертолёты в воздух не подняли на наши поиски - вот такая служба спасения в Зеландии.

3. По разбору НС на Камчатке - сперва все досконально разберём, а потом и будем делать выводы.

Для di_zain

1. О тренировке на Медведь-камне. Ну начнем с того, что многие приехали просто там "потусить", а наши "хвалёные" скалолазы умели только лазить по чистым скалам с верхней страховкой и толком не знали, как делать станции и т.д. Но на то она и тренировка. Она же не одна, на других тренировках уже лучше получалось. Вот та дама. про которую тут говорилось, что она с 3 метровой стенки полчаса не могла слезть. Это тогда. А сейчас у неё две пеших "пятёрки", причём одна из них официально зарегистрирована в городской МКК (это для любителей формальностей). и спускалась она с тяжелым рюкзаком вполне прилично с серьезных скальных перевалов, включая 2Б.

2. По алкоголь: в УТ алкоголь запрещен только в "Новых Кочевниках" под предводительством Паши Добряка. Принципиальные противники алкоголя - все в "Кочевники". В остальных случаях алкоголь разрешен и употребляется (не надо говорить, что он употребляется только в моих походах). Хотя алкогольные эксцессы случались, что греха таить, и в этом я каюсь.

И в заключение: на форумах я появляюсь редко, поэтому пишите, звоните, не стесняйтесь. На все вопросы постараюсь ответить, конструктивную критику готов выслушать. E mail: svkonst@mail.ru Вконтакте http://vk.com/id271634691 тел 89221240374

Эрго Русь сдулась... А где можно еще застраховаться ?

Честно говоря, со страховкой экстремальных видов спорта (альпинизм, водный туризм) в российских страховых компаниях сейчас проблема - большинство отказывается страховать (особенно эвакуацию вертолётом), а те, что соглашаются - имеют плохую репутацию. Например последний раз для путешествия в горы Киргизии застраховались в Ренесcанс - страхование. Так туроператор в Киргизии "Достук - трэвел" (который осуществлял нашу заброску) заявил, что эта компания их уже "кидала" на деньги, когда они за свой счёт поднимали вертолёт для спасработ, а потом так и не смогли добиться выплаты страховой суммы. В-общем надо искать, узнавать, читать отзывы. Но это для стран СНГ. В России по идее должна спасать МЧС, но если хочется дополнительных гарантий - надо узнавать, что может дополнительно дать вам страховка в страховой компании. В некоторых популярных туристических местах существует "местная" страховка - например так было раньше (есть ли сейчас- не знаю) в альплагере "Актру" (Северо-Чуйский хребет). Платишь деньги и тебе гарантируют, что в течении часа пришлют вертолёт, если что. Спутниковый телефон (свой) - в помощь. Если едете в дальнее зарубежье - страхуйтесь в проверенных зарубежных компаниях, которые работают на территориях планируемых для посещения стран. В принципе, www.worldnomads.com страхует и на территории СНГ и в России, только страховой взнос для страховки на территории России (и США) существенно выше, чем для других стран мира и к тому же я не знаю, как эта компания работает в России.

Константин, спасибо что нашли время подробно ответить. Удачи! :-)

[Сообщение удалено пользователем 23.10.2014 12:16]

и да, worldnomads известная контора, которая страхует экстрим и спасение вертолетом, тоже года 4 назад искал такую страховую. кроме них никого не нашел, плюс много всяких мелких ништяков, типа застраховать свой ноутбук, телефон, багаж и пр.

Раз уж я зарегистрировался на форуме, то отвечу ещё на ряд замечаний от пользователя vivirka, касаемых горного похода по Южным Альпам в Новой Зеландии.

Информация по этому походу видимо была почерпнута из рассказа Миши Васильева, опубликованного на e1 (кому интересно - могут прочитать здесь http://www.e1.ru/articles/travel/page_1/012/328/ar... Тут надо принять во внимание, что это художественный рассказ "основанный на реальных событиях" Кому нужна более чёткая и полная информация по этому путешествию - поясню.
В качестве вступления: наверное большинство из вас думает (и раньше мы тоже так думали), что раз Новая Зеландия достаточна компактна, "оцивилизована" и является меккой туризма, особенно экстремального, то там всё изучено, пройдено и описано. На самом деле это глубокое заблуждение.
Начнём с того, что карты у нас были самые современные, подробные (500-метровки), настоящие топографические - их можно найти здесь: http://www.topomap.co.nz/ (великолепный кстати сервис), а не 19-ого века. И описание перевалов было тоже в свежем издании. Но всё дело в том, что "буржуи" путешествуют совсем не так, как русские: туристы ходят по оборудованным стандартным треккинговым маршрутам, а альпинисты лазят на основные вершины, используя вертолёты для заброски к подножьям вершин. Пересекать Южные Альпы с полным грузом на плечах в течении 2 недель (невообразимо долгий поход на местным меркам!) никому там и в голову не приходит. Поэтому высокогорье и примыкающие к нему долины абсолютно дики! По сравнению с ними Кодар в Забайкалье - просто проходной двор, не говоря уж об Алтае. Никаких следов человека - ни перевальных туров с записками, ни следов установки лагеря - ничего. Даже на труднодоступном Буордахе (Якутия) следов человека куда больше. Отсюда и скудность в описаниях перевалов и несоответствие этих описаний современным реалиям - там просто никто не ходит.
Цитата от участников:
Маша (читая описание) - Этот перевал впервые был пройден в 1896 году
Миша - И похоже с тех пор здесь никто не ходил.
Наша группа конечно ожидала, что поход будет трудным, но то, что описания полностью не соответствуют действительности - это было сюрпризом. В этом и была наша (и лично моя) ошибка: маршрут оказался намного сложнее предполагаемого (сплошь и рядом элементы горной "четвёрки") и нашей квалификации едва-едва хватило безаварийно пройти маршрут. Фактически, собираясь совершать "трансальпийский" поход в Новой Зеландии нужно готовится к режиму первопрохождения с соответствующими требованиями к подготовке. Но узнать об этом заранее нам было просто неоткуда. А движение по простым участкам (моренам, лугам и т.д.) не общей командой, а каждый в своём темпе - это конечно не приветствуется в туристическом сообществе, но для опытных туристов (а у нас новичков не было) допустимо, так как сильно экономит силы каждого, хотя может и привести к такой ситуации которая случилась у нас: резкое начало урагана, когда ветер реально стал валить с ног и сдувать камни со склона (камнепады со склонов) вынудил участников укрыться в ближайшем безопасном месте не собираясь группой и переждать этот шквал. Но все с честью выдержали это испытание и практически в полном составе собираются в Колумбию.

Константин, а отчеты не успеваете делать? Хотя бы по самым интересным маршрутам? Я на сайте УТ посмотрел, там что-то есть, но негусто.
Или в другом месте размещаете? Уверен, что отчет по Новой Зелендии многие бы с удовольствием почитали. :-)

Конечно надо бы и отчёты и фильмы делать, материала много и по Новой Зеландии и по другим путешествиям тоже - нужно только заставить себя взяться за это. По размещению на сайте УТ - что-то сайт в последнее время несколько запущен, да и прав у меня нет для закачки фотографий, а Рома Катаев сильно занят сейчас, чтобы это делать. Но можно и на других ресурсах размещать - главное было бы что. Но постараюсь со временем сделать.

информация "была подчерпнута" как раз лично от участников. ну да, они "знали, что Костик никогда никого не ждёт, убегает вперёд. не успел за ним - сам виноват". ну да, можно сказать, что это у вас так принято. ну так и пишите в аннотации к походу, что идём в своём темпе, не успел - сам виноват. для вас, наверное, это норма, а участники вам стесняются это сказать.
а вообще при усложнении маршрута, по правилам, руководитель должен был прервать маршрут. для первопрохождений опыт требуется на категорию выше. то что, руководитель чего-то там не знал, это его проблемы. так он ещё и сбежал, кинув часть участников под ураганом без снаряги. а сейчас рассказывает нам тут сказки :-)

Ну так и почему же все эти участники в полном составе снова идут со мной в поход в Колумбию? И почему же мы должны были прервать маршрут - было же сказано, что квалификации хватило, хотя и на пределе.
По поводу того что норма, а что нет: я придерживаюсь "западного" стиля организации самодеятельных некоммерческих путешествий, в отличие от "советского" стиля. Если интересно - могу пояснить отличия. Кому этот стиль не подходит - со мной не ходят.

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2014 14:08]

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2014 14:11]

спасибо, мне всё понятно :-)

Если участники готовы повторно идти в поход - это лучшая характеристика для руководителя.
Я никого не защищаю, но

- факт говорящий сам за себя. :-)