Еатеринбуржцы пропали на склонах вулкана Камень

Ясно, что если для руководителя (пусть и будущего) потерять пару участников - это "бывает", значит, не те книги ты читал, и не те люди тебя учили туризму.



Тоже неверный вывод. Это прежде всего косяк руководителя, что он чего-то не объяснил, чего-то не учёл, не того взял. Безответственных ненадёжных людей не надо брать в походную команду.

Насчёт мелких косяков, аварий и трагедий УТ только я знаю с десяток за короткий промежуток времени с подробностями и не очень. Лучше всего об этом расскажут в ГТК. Спросите у Тиунова.

Олег, кто бы говорил про жесткие косяки. Ты забыл уже, как в твоей группе на Юрме потерялся участник и вы его целый день искали?

Раньше все считали что земля плоская, а оказалось что круглая. В принципе никто не мешает и сейчас верить что она плоская.

Благодарю Вас, Константин, за пояснения. Знала бы эти моменты 2 года назад - с большей пользой провела те выходные... Человек человеку - он личность :-) Буду знать, что когда в походе э... оставляют наедине с обстоятельствами - это не кинули, это западный подход. Жаль, что это не написано на сайте УТ. Но тогда, возможно, резко сократилось бы количество желающих идти куда-то под руководством, ой, без руководства, а за компанию с э... гидом?

Возвращаясь к теме, осталось выяснить стиль/подход П.Добряка, который инициировал поход на Камчатку. И все прояснится.

ПС Та тренировка была за 10 дней до Вашего большого похода. И больше тренировок заявлено не было. Так милая женщина, с пятерками, училась уже в пятерочном походе? Повезло всем. Я бы не дожила до сегодня, если бы я и те, с кем ходила, учились узлы вязать и дюльферять непосредственно в процессе...

А вы считаете, что все тренировки нужно заявлять и широко рекламировать? И что, если тренировки заявлены не были, то их и не было? Вот как раз в случае "широкой рекламы" (как и на Медведь - Камне) тренировка и превращается в пикник на природе с развлекательным аттракционом в виде спуска дюльфером, так как большая часть участников никакого отношения к предстоящему походу не имела, а приехали просто отдохнуть. Вот Вы например, что на этой тренировке делали?
Моей большой ошибкой было как раз то, что я недостаточно широко и информативно объяснял свои принципы подхода к построению сложных путешествий. Поэтому и случались всякие эксцессы. Сейчас стараюсь исправится, поэтому и участвую в этом форуме. И то, что многие поняли здесь мою позицию говорит о том, что дискуссия на этом форуме не была напрасна.


Ну это навряд ли. Все, кто со мной ходит в сложные походы прекрасно знают и меня и мой подход к путешествиям. А то, что со мной не пойдут те, которые не приемлют "западного" подхода и считают, что руководитель должен нести ответственность за всё и вся - так и слава богу.

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2014 17:22]

мысли вслух, вроде опять наезды :-)
познакомились с Костей случайно несколько лет назад на Шунуте, он туда приехал на лисапеде, весь был полон энергией от путешествия по Индии
впечатления самые, самые положительные, и как о человеке, и как от туристе

а недостатки, косяки, дак это есть у каждого из нас и название им жизнь
насколько знаю ни один из турклубов не избежал чп в походах
конечно хотелось бы услышать полный рассказ и анализ по Камчатскому чп, чтоб другие мотали на ус
сам тоже бывал на Камчатке - место не обычное, требующее повышенного внимания, подготовки и осторожности

пс. ребята с УТ, если вам или родственникам нужны фото с прощания - вышлю по электронке /сделал несколько снимков на отпевании и кладбище/

Может имеет смысл для поклонников и противников деятельности товарища Серафимовича создать отдельную тему?

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2014 22:47]

Лучше всего помогает сделать выбор - сравнение. Чего можно пожелать потенциальным участникам.
Добро полностью не передается. Ему нельзя обучить. Злу можно. Зло передается. А накопленное добро умирает с каждым.

в экстримальном отдыхе главное - вовремя почуствовать, когда кончается экстрим, и начинается
самый кайф - когда должен был


[Сообщение изменено модератором 31.10.2014 11:58]

Любой риск должен быть разумным и оправданным.

[Сообщение изменено модератором 31.10.2014 11:59]

[
Автор: Гарин (Отправить письмо)   (ЛС)  
Дата:   25 Окт 2014 22:46
"Добро полностью не передается. Ему нельзя обучить. Злу можно. Зло передается. А накопленное добро умирает с каждым."
Чушь! Вчера получили предъяву от 30 летнего ребёнка: "Слишком добрым родила!" Весь в маму пошёл! Не может за себя постоять перед злым начальником, работает бесплатно!

Ну это к доброте не относится, скорее имеет место быть слабохарактерность (неспособность сказать "нет", и т.п.) :-)

*******
*******
может снова надо модераторов на форуме поменять???....... обоих /обеих/

НС на Камчатке. Причины

В связи с произошедшей 8 августа 2014 года трагедией, Cоветом Турклуба было проведено тщательное расследование причин ЧП. При расследовании использовались материалы и фотографии, предоставленные участниками группы и МЧС, использовались данные GPS навигаторов участников восхождения. Так же были опрошены многие участники восхождения и те, кто оставался в базовом лагере. На основании полученных данных мы можем говорить о причинах НС. На наш взгляд они следующие:

1. В целом участники восхождения имели технический опыт, достаточный для такого восхождения (сложность маршрута в их условиях ~3Б). Однако был недостаточен опыт оценки лавиной опасности. И в первую очередь такими знаниями в достаточной степени не обладал руководитель восхождения Иван Трошин. Участники (и руководитель), принимавшие решения относительно выбора пути при восхождении, явно недооценили лавиноопасность склона. Возможно, вообще не рассматривали фактор опасности лавин. Выбор пути выхода на снежно-ледовый гребень (либо движения по его склону) являлся по сути ошибочным. При этом безопасный вариант выхода на снежно-ледовый гребень "читался" и был очевиден для другой группы, совершавшей восхождение параллельно и находившейся недалеко на склоне в момент НС.

2. Изначально запланированный маршрут был изменен на месте. Основание для изменения послужила информация от МЧС, визуальная оценка маршрута и тренировочный выход по склону вулкана Камень. Не ясно был ли проработан вариант этого маршрута при подготовке похода. Оценивалась ли лавиноопасность склона. Собиралась ли информация (отчеты, фотографии и т.д).

3. Слишком быстрый рост отдельных участников и руководителя. Отсутствие постепенного набора опыта. Излишняя самоуверенность при планировании маршрутов. Отсутствие сдерживающих факторов (система выпуска групп в клубе). Необоснованный отказ от использования существующих систем подготовки и выпуска групп (федерация альпинизма, федерация спортивного туризма)

4. Возможно (однако, достоверно утверждать нельзя) влияние погоды (значительное ухудшение видимости) и состояние здоровья, вызванное быстрым набором высоты (горная болезнь).

Совет клуба, http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_conte...

Извиняюсь,но не могу удержаться...


Пипец ,ТУТы отжигают...Как же вы тогда Ивана на маршрут то выпустили?!
Или крайнего надо обозначить в срочном порядке? Или "Руки" на такие мероприятия выбираются по системе - Можно Я,можно Я, я ПВД на Северку водил...
Повторюсь: знал Ивана с 1 курса инста,не похоже это на него,бред какой-то...
Редко читаю такие темы полностью из-за обилия хлама...
Начало нового витка похоже...

УТ стали признавать систему подготовки и выпуска групп на маршрут - это позитивный момент.

Известно, что организаторы путешествия на Камчатку совместно с Ромой Катаевым обещали Тиунову Д.В. (председателю зональной МКК), что будут заявлять свои походы в МКК.

Поживём, увидим.

Выводы разбора трагедии сделали, а самого разбора так и не представили.

5 декабря 2014 года решением Общего собрания СООО "Турклуб "Уральские тропы" Добряк Павел Вадимович исключен из членов клуба. С момента принятия решения Добряк П.В. лишен права организации каких-либо мероприятий в рамках клуба.
За дальнейшую деятельность (мероприятия, экспедиции, походы и т.д.) Добряка П.В. турклуб Уральские тропы не несет никакой ответственности.

Ответственный за безопасность в турклубе «Уральские тропы» Роман Катаев, который провалил организацию системы безопасности, назначил виноватого «стрелочника» - Павла Добряка, который был руководителем одной из подгрупп похода на Камчатке. Добряк не занимался формированием и тренировкой группы, погибшей на вулкане Камень, не прорабатывал маршрут, а в день восхождения на Камень он совершал восхождение на другой вулкан – Ключевскую сопку. Формированием группы и тренировками занимался погибший Иван Трошин, который консультировался с Романом Катаевым.

Исключительные полномочия председателя Совета клуба – Романа Катаева :
Выпуск группы (руководителя и участников) на маршрут для длительных (от 6 дней), зарубежных или технически сложных путешествий. Оценка готовности руководителя и участников осуществляется экспертной комиссией на основании информации, предоставленной руководителем и участниками группы. В исключительных случаях (по решению комиссии) группе может быть назначена проверка на местности обязательная для руководителя и всех участников группы.

Из всей этой работы Романом Катаевым не было сделано ничего.

Теперь Роман Катаев трусливо ушел с поста председателя Совета, назначив на свое место зиц-председателя Соболева. При этом Катаев занимается сокрытием фактов о произошедшей трагедии. В частности – то, что группа Ивана Трошина была зарегистрирована в Новосибирской МКК.

Павел Добряк меня долго удерживал от «раздувания» скандала. Иначе я бы давно вывел всю Катаевскую группировку на чистую воду. Сейчас мне даже Паша не указ. И про Новосибирский МКК и про роль Катаева в организации печально закончившегося восхождения я сообщу в следственные органы.

:popcorn: похоже веселая жизнь не только в ЦБ РФ

неожиданный поворот

Солидарен на 100%. Было очень неприятно получить от Совета УТ письмо с тоннами грязи в адрес Добряка и выгораживанием себя, любимых.

Информация от Совета клуба "Уральские тропы": http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_conte...
Не очень приятно все это выносить на всеобщее обозрение, но толчком для этого послужило именно поведение Добряка и Богданова, которые массово дезинформируют людей, навязывая свою версию событий.

Отдельно отмечу, что никто не обвинял и не обвиняет Добряка в гибели ребят на Камне - причины ЧП были озвучены Советом клуба после тщательного расследования, и выложены на сайте Уралтропы. Причины исключения Добряка из турклуба другие, и они изложены в информационном письме.

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2014 17:03]

И эти причины показывают полную несостоятельность Романа Катаева как руководителя организации.



Это "тщательное" расследование проводилось некомпетентными людьми. Они даже своего руководителя, который был на Камчатке - Серафимовича, ухитрились не включить в состав этой комиссии. Главной задачей этой комиссии был сбор компромата на Добряка. С чем она успешно справилась.