Еатеринбуржцы пропали на склонах вулкана Камень

Профилактика очень эффективное средство к тому же многие потенцеальные участники не про какие МКК вовсе не слыхивали - это же не повод в отказе просветления

Описание маршрута:

http://www.kamchatka-travel.com/ru/climb_kluch

Фото из предыдущих походов Уральских троп (восхождение по маршруту 2Б на один из вулканов):


http://www.e1.ru/articles/images/010/432/10432/91....


Обратите внимание, как человек на фото держит ледоруб. У него явно нет навыка обращения с данным инструментом. И пристрахован ледоруб к системе длинной петлей, на которую бедняга странно что не наступает своими кошками при каждом шаге. При срыве ледоруб окажется привязанным к нему, но вне досягаемости рукой.
На маршрут 4А шли участники с такой же техникой?

(Полный текст http://www.e1.ru/articles/travel/010/432/article_1... )







[Сообщение изменено пользователем 09.10.2014 17:21]

[Сообщение изменено пользователем 09.10.2014 17:24]

Многие критикуют Уральские тропы. Есть за что. Но у них есть Костик Серафимович, который, я уверен, многое переосмыслил после истории в Тофаларии, аварий в его походах больше не было. Костик в туристском отношении, если бы заявлялся, был бы сейчас МСМК или даже заслуженным путешественником РФ. В УТ есть Олеся Берендеева, которая взяла на себя все хлопоты с пострадавшими и погибшими товарищами на себя (Добряк, в этом смысле, поступил совсем не по-пацански). Рому Катаева всегда считал грамотным руководителем, который умеет принимать взвешенные решения. Давайте пофантазируем. Если бы вы были Ромой Катаевым, что бы сделали в этой не простой ситуации.

1. Провести внутренний разбор в турклубе, с участием всех, кто был. Выработка чёткой и правдивой позиции, чтобы не было разночтений, с учётом того, что информация о произошедшем в деталях уже известна многим вне УТ.
2. Разбор в городском турклубе с участием членов городской и особенно зональной МКК по части горного туризма и руководства ФАСО. При этом должны присутствовать парочка СМИ, лучше печатные.
3. Табу на незаявленные походы. При этом надо понимать, что к УТ будет внимание со стороны МКК серьезное. Заявлять все походы, все препятствия и всех участников. Да, дольше, чем обычно, зато система работает, аварийность и травматизм резко снизится. Пообещать заявляться на разборе в ГТК. В перспективе создание собственной МКК.
4. Хотя бы временно водить совсем по себестоимости (не почти, а совсем). Спустя пару лет, если уж совсем невмоготу - не афишировать.
5. Смена названия, т.к. слишком много мелких косяков, аварий, трагедий уже было. Репутация очень скверная.
6. Подружиться с другими клубами города, участвовать в слётах, совместных походах.

Да Паша же не шкерился ни куда, телефоны не выключал, расхлебывал со всеми. Что значит не по пацански?



Согласен.



Это не много не в формате УТ. У них же открытость и массовость походов, поэтому сложность в заявке участников (которые формируются вплоть до последних дней походов), и т.п. Собственно, поэтому и расхлебывают.





Тоже не в их формате. Уже давно руководство клуба выработало позицию по этому вопросу, несмотря на все срачи в раздел. Вот Рома (по видимому под впечатлениями от срача) написал большой текст и повесил на сайт себе: http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_conte...

А ещё в каждом походе пишется "Неработающая молодежь - бесплатно".



Выше уже было, что смена названия - это своего рода уход от ответственности. Если только смена всей концепции турклуба совместно с названием - но на это они не пойдут. Паша любит своё "детище", и проблем вообще не видит.

Тем более репутация скверная для кого? Для вас, кто в теме. А новичкам, жаждущим походов - это по барабану, их и так на каждом ПВД десятками собирается. А уж если новичкам понравилось (представьте себе, многие очень довольны походами с этим клубом и очень ему благодарны), и они становятся участниками клуба, то там уже своя правда рассказывается, вы же понимаете.

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2014 11:48]

Ага, ещё бы он после этого скрываться стал. Просто скинул проблемы на девушку.

Добряк - один из организаторов мероприятия. Я думаю, ему прокуратура давно снится.

Открытость и массовость походов - без проблем. Пишешь маршрутный лист и всё. Можно за день до похода подать его в МКК. С категорийными посложнее, но и травматизм в них больше.

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2014 11:55]

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2014 14:23]

Если спайки в мозге никакое МКК не поможет.

Конжак120 - вы что его личный психоаналитик или просто поклонник таланта?

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2014 12:36]

факты вещь упрямая, мой незримый друг ;-)

"Если бы" не считается. Что происходит реально, по пунктам:
1.Позиция Уральских троп так и не озвучена, прошло уже больше двух месяцев с момента трагедии.
2.Разбор непонятно состоится или нет и непонятно с кем. Катаев может быть заскочит, если найдет время. Александров смысла в этом не видит и утверждает что другие члены МКК считают так же. В этом плане есть вопросы к обоим, но как провести разбор при таком раскладе?
3.На сайте клуба появилось расписание походов на 2015 год. Из сложных один планируется к заявке в МКК, другой - нет. Собственно с появления этого расписания и возобновилась дискуссия.



[Сообщение изменено пользователем 10.10.2014 17:30]

Типичный ответ чиновника, а не представителя самодеятельной общественной организации. Перефразируя:
"Данное мероприятие находится за пределами нашей юрисдикции".
Или по-другому "Моя хата с краю!" :-(

Интересно сколько еще просуществует МКК если в ней действительно преобладает такая точка зрения?



[Сообщение изменено пользователем 10.10.2014 18:47]

Продолжаю рассматривать фотки из походов Уральских троп.
Встречаются любопытные, очень ярко иллюстрирующие подходы клуба к безопасности. Обращаю внимание что придурка, фотографирующегося на снежном мосту никто не страхует. Если мозгов нет, никакая МКК не поможет:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru




Оригинал фото тут: http://www.uraltropa.ru/foto/displayimage.php?albu...

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2014 18:43]

Еще один пример обеспечения "безопасности" в походах Уральских троп, на сей раз переправа через реку. Обращаю внимание, девушка держит в левой руке два связанных ледоруба, клювами к себе. :-( Ей очень повезло, что она не подскользнулась в тот момент:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Оригинал тут: http://www.uraltropa.ru/foto/thumbnails.php?album=...
Сопроводительная надпись гласит: "Переправа через Бамбукой оказалась не такой уж и простой".
Они еще и гордятся такой переправой! Просто слов нет....

Последняя фотка с похода Серафимовича. А про него в теме авторитетные люди анти-"троповской" направленности высказались весьма положительно. :beach:

так вы эти факты родственникам Шмидова Александра Ильича в Минск сообщите они проникнуться

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2014 20:19]

а остальные планируют переосмыслить?

А зачем? Пора в новые походы.
Меня эта трагедия удивляет с человеческой точки зрения.
На прошлой неделе в Японии пилот Формулы-1 разбился. В коме в больнице, сильнейшая черепно-мозговая травма. Почему-то Берни Эклстоун сам лично, выступает с заявлением по ВВС (мог бы ограничиться заявлением в прессе или пресс-секретарь Формулы-1 мог выступить), приносит личные соболезнования родителям травмированного гонщика.
После гибели Аертона Сенны, 20 лет назад, были приняты серьёзные шаги по ужесточению правил гонки. В результате, за последние 20 лет ни один пилот не погиб, и событие в Японии - первое серьёзное происшествие за эти годы. Формула - 1 лишилась зрелищности, но это другой вопрос. Зато люди целы.
Здесь же, косяки за косяками и всё, как с "гуся вода".
Кто-то что-то переосмыслил, у большинства совесть чиста сразу оставалась, а у руководства не нашлось даже слов для публичного заявления и соболезнований родственникам. Вялое изложение планов по разбору полётов здесь, (названное четким решением по проведению, сбору фактов и анализу случившегося ) я в расчёт не беру. Не такие слова и не через три месяца говорить надо.

[Сообщение изменено пользователем 10.10.2014 20:56]

дуракам закон не писан

А что, родственники еще чего-то не знают?

о переосмыслении??? да без понятия...

Есть фильм и книга называется "Страна приливов" - там главная героиня, девочка, рождается и живет в мире люмпенов практикующих другие нормы и ценности и чувствует себя она в нем абсолютно нормально. Так случилось. -Ничего не напоминает???

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2014 17:47]

Ага, щас... Серафимович ещё тот кадр, недавний поход его по Новой Зеландии чего стоит. Ходили по картам 19-го века! Группа разбилась на кучу частей, которые чудом вернулись живыми. Ночевали в камнях без снаряги, лазили в темноте по скалам и пр. Просто это никто не афиширует. Участники рассказывают, что так страшно им ещё не было, как в том походе


У тебя богатая фантазия)))


Это тоже из области фантастики.


А это вообще перл: называется, пусти козла в огород. Если в УТ будет собственная МКК, вы только прикиньте, к чему это приведёт!!! Какие "радужные перспективы" светят нормальному спортивному туризму. Когда "заявленные в МКК УТ" группы начнут убиваться на маршрутах высших к.с. Да нашу лавочку просто прикроют, и всё.


вообще по барабану по п.4, главное чтобы не косячили
по п.5 - "а вы друзья как ни садитесь"
по п.6 - нафига, если это не соответствует коммерческой идее??

Я все никак не мог понять почему при восхождении была такая странная схема организации связок, две "тройки" и одна "четверка".
Особенно "четверка" меня удивляла, зачем так идти? В данном случае длинная связка скорее уменьшает безопасность, чем увеличивает ее. Напомню "четверкой" они поднимались по вот этому склону:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Это фотография с восхождения другой группы ( http://www.mountain.ru/article/article_display1.ph... )

Что будет если на таком склоне один в связке срывается, а остальные не обладают достаточными навыками самостраховки? Лучше не думать...
А они так шли! Про навыки самостраховки я молчу, писал уже что на многих фото участники ледорубы держат наоборот. Таким образом, что зарубаться при срыве придется лопаткой, клюв будет обращен аккурат к груди и другим частям тела. Последствия могут быть тяжелы, но я думаю что большинство участников походов Уральских троп просто не поймет, о чем это я тут пишу. Ну не учил людей никто самостраховке ледорубом!

Возвращаясь к организации группой связки-"четверки". Я предполагал что они связались потому что веревок не хватало, или потому что в группе было много новичков, которых привязывали в середине связки, или еще по какой-то причине.
Но все оказалось проще. Они всегда так ходят! Для Уральских троп это нормальная практика. Что хорошо видно еще на одной фотографии с сайта УТ(из предыдущих походов). Бравые парни связались вчетвером и позируют друг перед другом на достаточно крутом склоне:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Где-то в середине этой ветки приведена ссылка на выпуск новостей, в котором (по тексту диктора) Коля Устиновский выражает удивление такой организацией связок и объясняет что может случится при срыве одного из участников в длинной связке. Случаев подобных было много, к сожалению. Связка -"четверка" - первое что резануло слух еще в августе, при первых сообщениях о произошедшем.
Я не знаю, что там конкретно случилось, на склоне Камня. Кто из какой связки полетел первый, кто потом. По большому счету - не важно. Важнее, что участников группы, судя по всему, вообще никто и никак не учил тактике и технике восхождений! Что-то где-то они увидели, что-то где-то услышали. И пошли в горы. Просто везло раньше....
До поры до времени. :-(











[Сообщение изменено пользователем 13.10.2014 20:02]

там было 2 связки по 3 человека (обе из УТ)

верхняя вызвала лавину и улетела в пропасть
вторую лавина сшибла и они покатились

по счастливой случайности один из участников сумел зарубиться выше ледопада, в нескольких метрах от группы "клиентов", которые их и спасли: сделали станцию, оказали ПМП пострадавшей, организовали дальнейший спуск

По сообщению с сайта регионального МЧС:

"Восхождение туристы осуществляли в трёх связках – две связки по три человека и одна из четырёх человек. Добравшись до высоты около 4 тысяч метров, первая группа из трёх человек подрезала лавину, в результате пострадали участники группы, находившиеся ниже."
http://fareast.mchs.ru/pressroom/news/item/360886/...

Т.е. связка-"четверка" была. Повторюсь неважно, пострадала она в данном случае или нет. Сам факт ее организации при восхождении по такому склону очень красноречивый, говорит о "квалификации" руководителя группы.