Еатеринбуржцы пропали на склонах вулкана Камень

"Неадекват", "потеряшка" - так один участник Уральских троп называет другого, скорее всего погибшего. :-(

это

А что касается запоздалого заявления в МЧС и вообще всей той истории - руководители Уральских троп публично заявили что сделают выводы из того случая. Изменят подходы к организации сложных маршрутов. Сейчас стало очевидно - обманули. Почему нужно доверять их нынешним словам и обещаниям? Тем более что вся информация по произошедшему на Камчатке уже имеется в их распоряжении, большее ее не появится.
Нынешние заявления Катаева и других руководителей очень похожи на попытку затянуть время и спустить историю "на тормозах".

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2014 18:36]

Был же ответ УТ что извлекли из той ситуации и перечислены какие выводы сделаны, что тут на пустом месте придумывать.




По посту Катаева вопросов нет, там всё предельно ясно написано. А где вы видели комментарии других руководителей?



За много лет существования УТ, турклуб здесь всплывал в негативном свете всего несколько раз, история та с нападением гопников, затем с сошедшим с маршрута спутником, и сейчас.

По каждому из инцидентов были громкие разбирательства в этом разделе. В каждом из случаев УТ предоставляла документы, заявления, результаты уголовных дел, и давали комментарии. Какие основания у вас кого-то обвинять в молчании? Я думаю, у ребят хватает занятий кроме как удовлетворять ваше любопытство.

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2014 19:11]

Не любопытство это. Неправильно когда на старте жизни гибнут молодые.
И все вопросы преследуют одну цель, чтобы не повторилось. Мне плевать на катаева, добряка и других руководителей Уральских троп. Но совсем не плевать на гибель людей. Думаю многим опытным участникам этого форума тоже. И вопросы наши, которые остаются без ответа имеют веские основания, поверьте. Надо это все разобрать, чтобы потом по той же причине люди не гибли.

Приведу недавний пример по несчастному случаю с питерской группой.
Смотрите, занятые и титулованные люди все обсуждали, не пожалели времени. И не из простого любопытства и совсем не для того чтобы наказать руководителя. Чтобы потом не повторилось - вот ключевая цель. Хотя в том случае элемент случайности действительно немалую роль сыграл. Всего один камень на большом склоне...
Но не списали на случайность, все разбирали.
Почитайте:

http://carabin.ru/articles/pkt/785.html

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2014 19:47]

Да я много таких разбирательств видел и читал, и тоже считаю что это правильно. Но в этом разделе ни одного такого не видел, конструктивного разбирательства. И я не только про УТ, а вообще. Не тот форум.

Есть сообщение руководителя (на которого вам плевать, естественно). Это конструктив. Сказано что делается в данный момент, и почему общественность ещё не осведомлена, по какой причине и так далее. Всё остальное в этой теме - срач. Когда здесь будет опубликован отчёт, и тогда не возникнет никакого конструктива (помяните моё слово) по факту. Это исходя из опыта обсуждения несчастных случаев на городских форумах.

Поэтому, весьма скорбная тема опять превращается в месиво из злорадства, негатива, взаимных обвинений и прочего гов*на. И самое странное - почему нам это нравится мусолить, раз мы всё ещё тут?

Да, Рома Катаев на неделе обещал к нам прийти, чтобы устроить разбор НС.
Только никто пока не понимает, чего тут разбирать, т.к. всё предельно ясно. Официальный ответ будет примерно такой: "Да, не заявлялись. Да, мы бы их не выпустили. Да, не обладали необходимым опытом, для этого маршрута."

Удивляет сколько в этой теме домохозяек-веллерш, пвдшников на Аракуль и прочих знатоков снежно-ледовых высотных маршрутов четвёртой категории. Может прекратим обсасывать эту тему? всё и так понятно. а ребят погибших жаль.

Говорю же - типичный снобизм.

Вот нас домохозяек-веллерш, пвдшников на Аракуль и прочих знатоков снежно-ледовых высотных маршрутов четвёртой категории. Как раз очень интересует мнение и коментарий уважаемых людей имеющих что сказать о камчатских снежно-ледовых высотных маршрутах четвёртой категории. Дабы желание не возникло....

Хорошо сказано.
На форуме "Строительство" раз схлестнулись противники и сторонники разных фирм по установке окон. Утверждали. что одна фирма, назовём её Х, гонит много брака, поскольку на неё много жалоб. её сторонник заметил. Предположим, она установила 10 000 окон при браке в 1%. Это 100 человек. А другая, нонэйм У, обслужила всего 100 человек, при браке 20%. Это 20 человек. Если брать по количеству человек. то бракодел Х. И на этом форуме такие же "математики", точнее, не в форуме, а в теме.

Дак вот и выложите в общий доступ, что вам там понятно. За подписями членов мкк. А лучше проведите публичный открытый разбор. Это и будет тот самый аргумент, которого не хватает им, чтобы понять что-то, хотя бы то, что поступки имеют последствия, а руководитель - это в первую очередь ответственность за людей, в т. ч. перед сообществом. Очевидное для одних, для других чушь. И этот спор тому подтверждение. А без бумажки за подписями умных авторитетных людей всех, кто не шагает в ногу и не апплодирует, считают неадекватными и некомпетентными.

На мой взгляд, ситуация вокруг Камчатки - показатель того, что при нынешнем положении дел этим авторитетным человеком с бумажкой скоро рискует стать прокурор.

И да, ветка действительно полна пвдшников и домохозяек. Которые и являются потенциальными участниками таких походов.

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2014 22:19]

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2014 08:16]

с НС надо разбираться.
Вопросы по существу. Просьба к людям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАКОМЫ С СИТУАЦИЕЙ, или подтвердить или опровергнуть ниже написаноое. Мне рассказывали со слов человека, который был в БЛ и на вершину не ходил. Могут быть ошибки поэтому уточняю.
1. Правильно ли я понял, что участники вышли в 4 часа утра и к 11ти часам прошли только 800 м (это видимо относительно крутой участок до 45 град, примерно до 4000)?
2. Правильно ли я понял, что это была не лавина, а ледовый КОЗЫРЬ, который передовая связка стала брать в лоб, и обвалив, "ушла" вниз по противоположному склону.

Давайте начнем с фактов. Может и конструктивное что-то выйдет.

Теперь маленькое лирическое отступление.
1. На мой скромный взгляд, горные походы это коллективное творчество. Нужна Команда. Не сборная солянка по принципу: "Эй парни и девчонки пошли в горный поход!", Это команда близких по духу людей, которые вместе общаются, тренируются круглый год, нарабатывают физическую форму и технические навыки. И, ходя в походы относительно постоянным составом, совершенствуют опыт. Именно такие люди способны решать серьезные задачи. Тут говорили про одиночек, но это скорее исключение и высший пилотаж, а не правило. Тот же легендарный Месснер, не пошел на Эльбрус, потому что погода ему не понравилась (кажется по этой причине, не помню точно) Он говорил, что остался живым, потому что умел поворачивать назад

2. В уральских тропах не сформировалась, скажем так "горная секция". Отдельные попытки были. но никакой систематической работы по взращиванию Команды не велось (в расписании, по крайней мере, ничего не писалось). зачем тогда соваться в Большие горы? Амбиции? Чтото еще?
Ведь горы, это не туристические поход, это разные жанры, совсем другая специфика. У вас сильна туристическая составляющая, но никак не горная.. Зачемже?..

Джей Вы из МКК или пвдшник на Аракуль и прочий знаток снежно-ледовых высотных маршрутов четвёртой
категории? Тогда образец конструктивного рассмотрения -
http://carabin.ru/articles/pkt/785.html
[Сообщение изменено пользователем 08.10.2014 01:33]

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2014 01:45]

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2014 01:59]

Будем надеяться что до этого дойдет...

Я не из МКК, но за спиной у меня в качестве участника успешные походы на Северный Тяньшань (район пика СТШ), Фанские горы (дважды), Терскей Алатоо (там, кстати, мы ходили гребневый маршрут по 4Б к.с. на пик Каракольский), дважды был на Матчинском горном узле (в 2013 успешно сходили в район пика Ила с восхождением на него, в 2014м - глубокая разведка пика Пирамидальный) Так что представление, что такое снежно ледовые карнизы есть)

.. А вопросы остаются в силе.

с точки зрения МКК, участие не даёт права оценивать сложность маршрута. будь вы хоть с участием в 6к.с., вы никто, с точки зрения официальных правил. вы можете только консультировать по району.
нужны подробности (про воткнутые в живот клювы и пр.) - спросите любого участника тех событий.
какой смысл обращаться в МКК, когда уже всё натворили: до похода надо было это делать. напишите ещё в Спортлото, может они вам сделают разбор.
вам нужно моё мнение, как члена МКК? ещё раз повторю: с их официальным и неофициальным опытом МКК их бы полюбому не выпустила. да они и не думали заявляться в МКК, т.к. осознавали, куда их пошлют. поэтому, с МКК сейчас какой спрос? на что шли, то и получили, страна свободная, никто не запрещает. спросите ещё мнение экспертов, почему дорогу нельзя на красный свет перебегать.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2014 11:01]

Как будто зарегистрированные группы оберегаются от лавин и ЧП лично членами комиссии? Весь этот институт бумаг и бюрократии потому и изжил себя, т.к. толка от него ноль, а бессмысленных формальностей много.



И таких историй уйма. Погибают и разрядники и всевозможные гуру, и профессионалы своего дела вне зависимости от имеющихся документов и значков. Погибшие за последние года профессиональные альпинисты, - тоже своего рода показатель. Погибшие тургруппы прошлых лет (ещё старой школы, вашей любимой) - тоже показатель. Гибли и по случайности, и по неосторожности, десятками гибли при восхождении и вдевятером на перевалах замерзали, и под камнями погибали и на переправах.

Все нападки будут справедливы только в том случае, если будут очевидны признаки некомпетентности руководства, прямо повлекшие смерть людей. Но это маловероятно.

А говорить о том, что "нет значков - сиди дома", не правомерно, ни с точки зрения нынешнего законодательства, ни с точки зрения здравого смысла.

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2014 10:47]

тему надо переименовать в "флудильня №2"

Выше писалось о том, что "" здесь все очевидно". И зная детали произошедшего, полностью разделяю это мнение. Проблема в том, чтобы руководство само осознало степень своих заблуждений и не повторяло этих ошибок. Только вот беда, они видят в любом мнении, отличном от их вражеские козни. И да, тем самым уже наживают себе врагов.

К "нам" это в городскую или областную МКК?
Вы, как я понимаю, входите в состав городской МКК, которая оценивать прохождение обсуждаемого маршрута никак не может, квалификации нет требуемой. 4А альпинисткая - это элемент горного похода 5-й категории, не ниже. Потому я и задал этот вопрос, чтобы уточнить квалификацию членов МКК с которыми собрался общаться Катаев.

Я деталей не знаю, озвучу пару вопросов, которые возникли по информации из СМИ. Может кто ответит с форума. Кто в курсе произошедшего. На ответы руководста Уральских троп не рассчитываю, считаю они намеренно уходят от ответа, чтобы история постепенно забылась.

Например кто и когда принял решения о усложнении маршрута?
Изначально планировали идти по 3Б, на сайте клуба до сих пор эта информация есть:

День 5 (26). Восхождение на вершину вулкана Камнень (4579 м) по западному гребню (маршрут 3Б к.с. альп.)

http://www.uraltropa.ru/index.php?option=com_conte...

В итоге пошли по северному ребру кат. 4А.
Кто и когда принял решения об изменении маршрута?

[Сообщение изменено пользователем 08.10.2014 14:28]

Катаев решил после времени наконец-то заскочить в МКК и уточнить, "а в чём же это они были неправы"? В том, что с опытом 2А пошли не на 3Б, а на 4А? Или может быть в том, что в МЧС "случайно" забыли дописать, что туда пойдут? А может быть, УТ решили наконец начать ходить по правилам, и это будет публичное покаяние?
При чём здесь вообще Катаев, если директор клуба и со-руководитель похода - Добряк? Пусть Добряк и идёт с повинной. Накосячили конкретно, а теперь изображают из себя серьёзных. Прям сенсация: "Катаев собрал все документы и факты и сделал разбор похода Добряка"! Офигеть, а мы-то никто не знали от участников, что там было! Зато потом можно будет с умным видом говорить "был произведён разбор НС с Зональной МКК", пофиг, что ему там Тиунов с Устиновским сказали "глупые, мы же вас предупреждали", сам факт, что разбор был.
А на сайте УТ ещё до разбора уже висят заманушные расписания походов, в которых всех желающих ждёт "искрящийся пушистый снег". Вы тока предупреждайте участников сразу же, что они могут случайно оказаться засыпанными этим снегом, т.к. не факт, что руковод попадётся опытный, а потом по результатам Катаев проведёт очередной разбор.
Ишь, ещё выясняют, какая квалификация у членов МКК. "Достаточна ли она", чтобы оценить труды пресветлого Катаева. Над своей бы сперва квалификацией поработали. Сначала ходим не по правилам, а теперь разбор должен быть по правилам (дак вам же вроде на них было плевать??? для чего тогда разбор, если вы сами такие умные?). Хитрые какие. "Как капустку, так - хрум,хрум, А как #$@#, так ме-ке-ке". Как говорится, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Либо по правилам ходите, либо не жалуйтесь. А то, как без опыта людей водить, так это мы с радостью, а как дерьмо разгребать, так в МКК.
И главное, что рычагов воздействия на них нет. А что? свободные люди, в свободной стране, как хотим, так и ходим, МКК нам не указ, там окопались сплошные снобы, требуют постепенного набора опыта, вот дураки. А НС может с каждым случиться. Какая разница, кто за штурвал самолёта сел: пилот или обезьяна с гранатой - вон и профессиональные пилоты самолёты роняют, поэтому неча на обезьян пенять.

Так их тут скопом гонят в эту МКК разбираться, зачем - не понятно. Общественности свой вопрос переадресуйте.

дак Вас и не спрашивали, с Вами всё понятно :-)

И вас не спрашивали. Но мы же на форуме - расслабьтесь.

кто же знает может как раз разбор в мкк (и неважно что не заявлялись) можно же попросить материалы у прокуратуры, у очевидцев, у камчатских спасов и т д разве это не поможет избежать дальнейших жертв или по крайне мере уменьшить их количество. Или это как у зашоренной лошади вижу только то что перед собой принесли на подпись.

+100

Как и на других коммерсов. Ибо все просят написать бумажку типа "... прошу никого не винить", так что с юрид. точки зрения, довольно кислые перспективы. Жесткая общественная позиция должна быть, только вот что это даст?.. непонятно пока..