Еатеринбуржцы пропали на склонах вулкана Камень

к сожалению большинству руководства УТ видимо это не понятно......



[Сообщение изменено пользователем 03.10.2014 08:58]

Вы, видимо, не понимаете. Перед тем, как меня выпустили на снежно-ледовую 4а, меня учили несколько лет многим вещам: передвижению по такой поверхности, умению организовать страховку, поведению при попадании в лавину и ! умению оценивать риски и свои возможности. В том числе учили, как, идя по гребню, не спустить лавину. И я точно знала, на что иду. Не в поход, а на восхождение. покажите, где в описании похода УТ стояла категория Камня? Если не ошибаюсь, допуск на 4а возможен только для 1-разрядников по альпинизму, и у руководителя должно быть не менее 1-го. Энтузиазм и босохождение там не спасают. Очень жаль, что погибли просто хорошие люди. Не понимавшие, под чем подписались. Именно поэтому и воспринимается все это как нелепость, ошибка. Единственный, кто осознавал - руководитель. Надеялся, что проскочат, утрут всем нос. Не получилось. Ему жить теперь с этим. Может, три трупа научат его чему-нибудь.

че троля кормить..... ему всеравно ничего не докажешь.... пока сам в это с головой не окунется......

[Сообщение удалено пользователем 07.06.2017 00:13]

Если бы они все ровно так и писали, то это был бы уже абсурд. Или открытое преступление... Речь идет о неадекватной оценке маршрутов и людских возможностей, которая имеет последствия.






Не научили...






Маэстро - это Олег Иргибаев. Его взгляды - эталон взглядов мастера на свое дело. Это один из лучших водников в стране. Безмерно его уважаю. Главная составляющая такого мастерства - постоянное ощущение собственного несовершенства и стермление учиться. Ну он и учится до сих пор. До такого надо дорасти. И требовать такого же отношения к делу от парней максимум с троечным спортивным опытом, которым кроме амбиций и инициативности предложить нечего, глупо. Но требовать стремления к анализу ошибок нужно. Но о чем может идти речь, когда сколотившие свой кружок энтузиасты начинают при попытке что-то втолковать затыкать рты людям, которые их превосходят в опыте? Что должно случииться, чтобы люди, считающие себя все умеющими вдруг осознали свое несовершенство?

А теперь сравните мои слова об Олеге и то, что ниже. И сравните результат. Годами безаварийно ходящий сложнейшие реки Олег и пацаны, которые имеют массовое НС с трупами на вполне рядовой альпинистской "четверке и всякие разные истории в еще более простых мероприятиях.

А что за истории-то? Были какие-то инциденты или происшествия?

Судя по тому, что новые маршруты на сайте УТ призывают в путь новых энтузиастов туризма, ни руководитель, ни кто другой из УТ не испытывают угрызений совести, и с чистой совестью "перелистныли страницу".
"Отряд не заметил потери бойца", эти слова как раз о них. И это печально, если не преступно.
К сожалению, этому руководству "не жить с этим" и три трупа их ничему не научили. У такого руководства всегда есть аргументированный ответ, полностью себя оправдыващий. Примерно такой, что "сами виноваты и сами дураки". И это ужасно. Ведь рано или поздно, народ пойдёт с ними, и никто не гарантирован от новых жертв.
Это как тот энтузиаст бейс-джампинга, что сначала поджог воздушный шар на Плотинке, а потом угробил двух молодых людей на каменск-уральском мосту. На суде он не раскаялся и не сожалел о прерванных жизнях по его вине, не признал своей вины.
Тут много говорилось, что надо подождать фактов, анализа, не надо критиковать огульно, не узнав о фактах. Столько + ов поставили... Где-то это обсуждалось? Где-то был анализ маршрута, разбор ошибок?
Нет не было. Вот поэтому, не имея ни моральной ответственноси, ни этических ограничений, УТ, уже через полгода, как ни в чём ни бывало, набирают группы новых комикадзе.
Интересно, сколько надо ещё угробить народа, чтоб они хотя бы вывеску сменили?

[Сообщение изменено пользователем 03.10.2014 22:23]

Не критиковать огульно я призывал потому что не были известны детали. Зато известны характеры интернет-публики. При всем моем отношении к УТ, делать поспешные выводы было бы не правильно. Я ждал официального разбора, который намечался. Увы...

Сообщения LEO 83 - прекрасный пример самооправдания для руководителей Троп. Пока люди так думают, будут жертвы.

LEO 83, не знаю, каков Ваш туристический опыт, но НА САМОМ ДЕЛЕ в групповом походе не каждый сам за себя. А каждый за всех, и группа - за него. Если иначе, то на выходе требуется МЧС, поисковая команда, сбор средств, психологи и пр.
И это не признак СССР, а нормальные человеческие отношения.



Разбора не будет, так как отвечать не перед кем. Вывод: не ходить с этим клубом и постараться распространить достоверную информацию об особенностях их деятельности среди знакомых и заинтерсовавшихся туризмом людей...

Если с точки зрения закона, то да, отвечать им не перед кем, пока родственники не надумают. А так то не в лесу живем, сообщество узкое, все друг друга знают. И отражаются такие НС на многих. Поэтому в альп-и тур- сообществах всегда было нормой публично разбирать каждый НС. Только нормы почему-то меняются и теперь сходит с рук поза "мы сами с усами, это не ваше собачье дело". Все бы ничего, да только не в шашки играем и проигрыш побольше весит. И люди гибнут, пардон, ни за хрен собачий.

Друзья, просим не делать поспешных выводов и не фантазировать на тему нашего отношения к погибшим и пострадавшим. Все не вернувшиеся с горы были нашими друзьями, с ним пройдено много походов, пережито немало в городской жизни.
Также просим не вспоминать давно произошедшие мелкие или не мелкие спорные вопросы в группах, о которых руководство клуба не догадывается. У вас была масса времени обратиться в совет клуба и поднять эти вопросы. Впрочем и сейчас оно не упущено. Пишите в личку на uraltropa@yandex.ru или звоните (телефон в профиле, рассказывайте что там было на Ергаках, обязательно разберем среди руководов и примем меры).
И тем более не спешите с выводами по всем сторонам произошедшего НС на Камчатке.
Мы проводим опрос участников. Он несколько затянулся в силу различных причин (много участников, свидетелей, отъезд отдельных участников после похода, нахождения в больнице травмированных). Собираем различную информацию (треки, фотографии с места НС, данные от МЧС и т.д.). В планах разбор с МКК. Предварительные договоренности с представителями МКК имеются.
Мы не отписываемся здесь каждый день, но это вовсе не значит, что Камчатский НС и пострадавшие там забыты.

С уважением,
Роман Катаев.

Лиса будет отрубать себе хвост

ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ САМОДЕЯТЕЛЬНЫХ
ТУРИСТИЧЕСКИХ ГРУПП ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ
БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПОХОДОВ И
ПУТЕШЕСТВИЙ, ПОВЛЕКШЕЕ ГИБЕЛЬ ЛЮДЕЙ ИЛИ ИНЫЕ
ТЯЖКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
16 августа 1984 г.
N 20

(Д)


В связи с возникшим в судебной практике вопросом о квалификации
действий руководителей самодеятельных туристических групп за нарушение
правил безопасности при проведении походов и путешествий, повлекшие
гибель людей или иные тяжкие последствия, Пленум Верховного Суда СССР
постановляет:
Разъяснить, что невыполнение или ненадлежащее выполнение руково-
дителем самодеятельной туристической группы обязанностей по организа-
ции и безопасному проведению туристического похода или путешествия,
если это повлекло гибель людей или иные тяжкие последствия, надлежит
квалифицировать по статьям УК союзных республик,предусматривающим от-
ветственность за должностное преступление.
При этом необходимо иметь в виду, что уголовная ответственность
за указанные деяния может наступить лишь при условии, если руководи-
тель похода утвержден в установленном порядке соответствующей органи-
зацией, проводящей поход или путешествие.

"На практике маршрутная книжка никакой юридической силы скорее не имеет и руководитель (юридически) несет не больше ответственности, чем любой другой участник
Тургруппа – общественная организация, там нет должностей и должностных инструкций. Правила проведения походов, равно как и правила ТБ изложены в литературе, которую можно приравнять к художественной, они не имеют юридической силы.
А преступная халатность – это как раз к должностным лицам, которые знали всяческие утверждённые должностные инструкции и должны были их выполнять. Но по какой-то причине не выполнили.
Можно конечно наверно предъявить
Оставление в опасности
Халатность приведшая к смерти или что то ещё, но если официально ничего не регистрировалось-то это поход за грибами.
И возможно уголовная статья скорее привела к тому многие просто перестали регистрироваться и в связи с тем к увеличению ЧП "

вспомните случай с тарзанкой года два назад. вроде организаторы реально срок получили за подобную халатность.

Я не юрист, но расклад примерно такой, если не ошибаюсь.
В случае с тарзанкой речь идет о коммерческой услуге. Это принципиальная разница с точки зрения закона. А самодеятельный туризм - это другое. Кого и за что судить, если человек пошел в лес и его там медведь задрал? Или полез за кошкой на дерево и разбился. Можно только по запросу родственников провести проверку прокуратурой. Упреждая логичный вопрос о коммерческой деятельности УТ, скажу, что она не доказана. И с точки зрения закона все обвинения их в этом пока что голословны. И тут, опять таки, все упирается в родственников.

Другая сторона вопроса - спортивная. Раньше, при Союзе и чуть позже, была практика публичных разборов НС, которая имела реальную силу благодаря полномочиям МКК снять с участников и руководителей аварийного похода разряды и аннулировать действие справок, тем самым вынуждая проходить всю цепочку спортивного роста заново. В современных условиях это вызывает обычно ухмылочку, мол, "Гыы, да вертели мы ваши бумажки. Мы и сами умные, сами все умеем и пойдем куда хотим". Но эта логика упиралась в такую структуру, как КСС (Контрольно-Спасательная служба). Посты КСС были в каждом крупном населенном пункте и узловых мелких, откуда шли нитки популярных маршрутов. И группы были обязаны ставить отметки в КСС с маршрутной книжке, выданной МКК. И в случае, если у спасателей возникали сомнения в подготовленности группы, они могли завернуть группу, не поставив штамп. А при попытке продолжения похода, имели полномочия группу задержать и отправить в милицию.

Ругать "совок" можно сколько угодно, но угробить кучу народу и ничего за это не получить, было почти невозможно. Получить реальный срок можно было как два пальца. Поэтому люди и относились к делу иначе. Народ мог неделями жить под горой, наблюдая за режимом схода лавин и камней чтобы найти наиболее оптимальный вариант прохождения маршрута.

А после развала Союза... "Счастья всем даром, и пусть никто не уйдет обиженны"

7апреля 2011года
В Екатеринбурге сегодня огласили приговор организаторам прыжков с моста, по чьей вине минувшим летом погибли юноша и девушка, решившие испытать острые ощущения. Суд решил, что трагедия произошла из-за того, что владельцы опасного аттракциона не соблюдали требования безопасности. Каждый из них теперь должен провести по 4 года в колонии общего режима. Правда, вынесенное постановление выслушал лишь один из двух обвиняемых.

В Екатеринбурге сегодня огласили приговор организаторам прыжков с моста, по чьей вине минувшим летом погибли юноша и девушка, решившие испытать острые ощущения. Суд решил, что трагедия произошла из-за того, что владельцы опасного аттракциона не соблюдали требования безопасности. Каждый из них теперь должен провести по 4 года в колонии общего режима. Правда, вынесенное постановление выслушал лишь один из двух обвиняемых.
Вынесение вердикта организаторам экстремальных прыжков с моста началось с опозданием больше чем на час. Все это время ждали одного из подсудимых, Евгения Степуру. В итоге суд решил начать оглашение приговора без обвиняемого.
В зале суда на скамье подсудимых - второй фигурант этого уголовного дела Михаил Акулов. Согласно выводам следствия, именно он непосредственно стоял на самом мосту, надевал на желающих прыгнуть снаряжение и отвечал за все страховки. Степура же находился внизу, давал команду на прыжок и принимал участников аттракциона.
13 июня 2010 года поучаствовать в роупджампинге решили двое влюбленных: учительница физкультуры из Верхней Пышмы Светлана Лутфикарамова и спасатель Константин Чефранов.
Они случайно оказались на мосту. В тот день молодые люди в компании друзей сплавлялись на катамаранах по реке Исеть и увидели, как люди совершают прыжки. И Светлана, и Константин имели небольшую альпинистскую подготовку и поэтому решили попробовать новое для себя увлечение. Прыгали вместе, что называется, в тандеме. Влюбленные заплатили Акулову 200 рублей, надели обвязку, встали на край моста и обнявшись по команде прыгнули вниз. Но веревка оказалась слишком большой длины и вместо того, чтобы зависнуть над землей, девушка и юноша со всей силы ударились о камни.
Светлана погибла мгновенно, Константин умер до приезда медиков. Мама погибшей сегодня, когда оглашались подробности дела, не смогла сдержать слез. Все время, пока оглашался приговор, она держала в руках фотографии дочери. Пока шло следствие, Ольга Лутфикарамова выяснила, что на этом же мосту уже происходили похожие случаи, только без таких трагических последствий - во время прыжков люди получали увечья.
Несмотря на явку с повинной и частичное раскаяние Михаила Акулова, суд решил назначить обоим подсудимым наказание, связанное с лишением свободы. Вот только оглашать вердикт в итоге пришлось лишь одному обвиняемому. Евгений Степура в зале так и не появился.
Акулова взяли под стражу прямо в зале суда. Но перед этим он успел пообщаться с журналистами. Подсудимый до сих пор не понимает, по каким причинам произошла трагедия. Точно известно, что все снаряжение было в рабочем состоянии.
Адвокат подсудимого отказался от комментариев по поводу того, будет ли защита обжаловать приговор. Кассационную жалобу, скорее всего, будет подавать сторона обвинения. Прокурор просил приговорить обеих экстремалов к 5 годам тюрьмы.
Организатор роупджампинга на Каменской объездной дороге объявлен в розыск. Сотрудникам полиции уже разослали все его данные. Как только Евгений Степура будет пойман, его доставят в Каменск-Уральский и огласят ему сегодняшнее решение суда.


Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/crime/174244

При всех соплебрызжаниях - сами пошли, сами погибли.

Экстрим это всегда риск, кто бы и что не говорил.
И чем выше категория, тем больше риска.
Каждый верит, что случится не с ним..

Но случается, и будет случаться.

На то он и экстрим.

А те тролли, которые на этой ситуации злорадствуют, показывая фигу под подушкой дроча на чужое горе - когда бог хочет наказать, он лишает разума.
Блаженны нищие духом.

Экстрим - это езда на крыше поезда метро. А спортивный туризм и альпинизм - это сложная работа в опасных условиях. Почувствуйте разницу. И если вам случится говорить с действительно сильными спортсменами, воздержитесь называть их экстремалами. ;-)

Это очередной срач на тему платного туризма. У городского турклуба тоже были трупы пару лет назад, история была очень похожа, да ещё всем форумом деньги на вертолёт собирали. И ничего, к городскому турклубу претензий нет, а тут очередная тема. А потом будут опять массовые извинения перед УТ.

И тем не менее - все горы во всём мире усеяны трупами уже лет так 100. И стихию никто не отменял.
Считаю неприличным опять нагнетать тут на форуме за спиной УТ, как в прошлый раз. Есть вопросы - обращайтесь лично в клуб.

Думаю также. Тем более, господа, не забывайте: в этом случае УТ не угробили клиентов за их же деньги, а погибли люди, которые сами же и грезили этим походом, сами организовывали этот маршрут, и сами были организаторами и руководителями многих походов (тот же Иван) в УТ.

Я думаю, будет уместно со стороны УТ предоставить какой-то отчёт, чтобы было понимание что привело к трагедии (обычная практика разбора любых НС), но совершенно не уместно не зная фактов выливать грязь в этой ветке.

при чём тут платный туризм?

все же понимают, что УТ очень часто нарушали всевозможные правила туризма и альпинизма. Камчатка не была исключением, об этом речь

Платный туризм тут при том, что в отношении УТ здесь на форуме предвзятое отношение. А нарушают правила многие. Я ходила с городским турклубом в категорийные походы до вело4к, могу сказать, что теория, которую дают убеленные сединой инструкторы, не всегда совпадает с их же практикой. Но здесь на эту тему срачей нет, а про УТ есть.

Давайте не будет перегибать палку и впадать в преувеличения. Вы как раз подаёте пример предвзятого отношения.

Если что-то и "нагнетается", то это Вам кажется. Скорее люди просто хотят узнать хоть что-то.
Ну, а про спину, так это УТ уверенно поворачивается ко свем спиной, не желая и старательно избегая общения.

Замечательная позиция! Если клиентов подбирать и увлекательными маршрутами завлекать, то это клуб не стесняясь делает на Е1. А если на вопросы отвечать, то на Е1. - никак нельзя, пожалуйте в клуб.
Давайте уж как-то однообразно: если на Е1 клиентов вылавливаете, то и отвечать за проколы здесь же не лишнее будет.

Именно так бы и поступило порядочное руководство.
А запоздалая заметка здесь руководителя УТ напомнила мне выступление Кучмы, когда он говорил о сбитом над Чёрным морем Ту-154, без скорби и сострадания отметив, что в данном случае, ничего страшного не произошло, бывают "трагедии планетарного масштаба", а это так, недоразумение.
Такое отношение и к погибшим, и людям желающим узнать подробности, удивляет своим цинизмом.



[Сообщение изменено пользователем 06.10.2014 15:10]