Еатеринбуржцы пропали на склонах вулкана Камень

Вы повторяете те же ошибки, что и в прошлых "разборках". Вот я сижу на работе, у меня есть свободная минута и я здесь поглядываю и общаюсь. А если я на другой работе и комп мне недоступен или просто не в курсе, что меня где-то обсуждают, то я кто? Нехороший человек?

Это Вам кажется. Скорее всего, люди хотят хоть как-то развлечься в свободное время на природе и смотрят разные форумы.

Если не ошибаюсь, основное руководство турклуба забросило уже на е1 кого-то вылавливать. По крайней мере, такое впечатление сложилось при личном разговоре. Я помню топик про пещеру, вылившуюся в бессмысленный срач на множество страниц. Оно им надо?

Кого тут осталось ловить? Вас (костяк форума)? Так вы с УТ ни в жизнь не пойдёте, судя по всему. А УТ - самый популярный в регионе турклуб, с самым посещаемым сайтом, и самым широким и доступным разнообразием походов.

Для меня это не то, чтобы плюс (походы численностью в 30 человек не совсем то, что мне интересно), но по факту - клуб популярен и его популярность растёт не смотря ни на что. Многие не смогут с этим смириться, похоже, уже никогда.




По моему выше был дан ответ представителя клуба, где были озвучены причины задержки в информировании общественности, а также ход текущей работы.

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2014 15:23]

У вашей организации это уже второе серьезное ЧП с гибелью людей за последние несколько лет. Потерявшегося и так и не вернувшегося участника уже не помните?





С выводами спешить нужно, т.к. Вы уже набираете новые группы новичков, в т.ч. в лавиноопасные районы! Обсуждение из-за этого и возобновилось.


Это не тот случай, когда можно ограничиться кулуарным обсуждением и спустить все на "тормозах". Речь не о погибших, им уже только светлая память, больше ничего не сделать.
Речь о тех, кто может погибнуть или пострадать в дальнейшем, участвуя в ваших мероприятиях!

Да все горы лавиноопасны! И сломать шею и поймать "горняшку" можно даже на Конжаке! Не преувеличивайте, никто зелёного "чайника" на высоту 5 000 м не пригласит, но риск есть везде, даже при переходе дороги на зелёный свет. И ещё раз - у городского турклуба тоже есть трупы, как и у многих туристических организаций, где люди ходят много и долго. Как и ДТП на тротуарах и на зелёный свет, это просто статистика! И она не обязана быть равномерной во времени, это комбинация многих факторов.

Это первое, что говорят опытные люди, которые учат новичков в турклубах. Да, вы можете умереть в походе. Как и на работе. Как и дома, подскользнувшись на мокром полу и ударившись виском о край стола. Поймите, это часть жизни, которая происходит. К одним рискам вы привыкли (автомобиль), к другим нет, только и всего. Поэтому в любом турклубе всегда есть лекции о ТБ, как вы дома рассказываете ребёнку, что нельзя совать пальцы в розетку. УТ в этом не исключение, честное слово. Но если человек пошёл куда-то (поплыл, полетел), то он делает это сам, а не под дулом пистолета. И сваливать всё на "злого дядю из УТ" - это, извините........

Не все, но чтобы оценить лавиноопасность склона и выбрать тактику его прохождения нужны соответствующие знания и опыт руководителя, технический и физический потенциал участников.





Ключевое слово - "учат"!!!




Не под дулом пистолета. Просто Уральские тропы вводят людей в заблуждение и они верят, что "инструкторы" из Уральских троп обеспечат их безопасность. И потом люди платят жизнями или здоровьем за этот обман со стороны руководителей Уральских троп.

Все! Давайте пройдёмся по окрестностям Е-бурга или по известным горам и посчитает обелиски. По окрестностям - Тальков камень (весна), Демидовские карьеры под Н-Тагилом (весна), Гроны. Это то, что мне известно. Зюраткуль, Серебрянский камень, Таганай. А сколько не стоят обелисков - хз. Люди наворачивались с высоты даже в 5 м и разбивали голову или тонули.

Вы утверждаете, что не учат? Доказательства в студию.

Не придумывайте.

в данном частном случае интересно мнение экспертов-это суд (если дойдет) и Городская МКК(если предоставить информацию и попросить дать комментарии)

Совершенно верно.
Всё остальное, кроме сочувствия родственникам - флуд и срач.

умеете вы за массой обобщений размазать суть и увести, тем самым, в сторону

А суть в том, что на 4А (альп.) лезть права не имели, не было у них достаточного для этого опыта. В результате: неверная оценка лавинной опасности и трагедия. Почему без достаточного опыта сунулись? Потому что, игнорировали правила проведения спортивных походов (совершения альп. восхождений). УТ в этом виноваты, как организация, потому что очень часто игнорируют эти правила, которые написаны, без преувеличения, кровью.

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2014 19:36]

Исходя из сложности маршрута, логичнее, если будет оценивать областная МКК. А еще лучше - уважаемые люди из альпинисткого сообщества.

а в МКК- не уважаемые

и кто кого уважает?

до суда вряд ли дойдет а Уважаемым людям вряд ли кто предоставит объективную информацию и попросит дать комментарии

Все уважаемые, извиняюсь не так написал. :-)

Кому интересно - вот описание восхождения на вулкан Камень по Северному ребру. Правда в "сезон", когда там снега не было:

http://www.risk.ru/blog/194210

Судя по сообщению МЧС несчастный случай произошел на высоте около 4000 метров, т.е. в верней части ледопада или вскоре после его прохождения..


http://www.risk.ru/u/img/81/80850-670.jpg




[Сообщение изменено пользователем 06.10.2014 18:40]

Что за Демидовские карьеры под Н-Тагилом весной?

Как-то слишком огульно и цинично грубо Вы ставите клеймо на желание многих узнать подробности НС.
И не надо подъём на Камень сравнивать с переходом улицы на красный свет.
Это и так ясно, что "все мы там будем". Хотелось бы позднее. Для этого и есть желание что-то услышать от УТ.

Что вы хотите, человек забавляется троллингом. Свел вполне нормальный разговор к обсуждению уровня "сам дурак" и доволен. Ни знания предмета, ни личностей собеседников, ни вообще сути вопроса не наблюдается. Судя по этому

о горах узнал по НТВ. Вот и весь разговор.

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2014 20:04]

Менять вывеску - это как раз и есть безнаказанность. А так они всю свою историю честно за собой несут.

Года 2 уже прошло, мы были толи на Тритоне, толи на другом как раз через месяц после трагедии, видели родственников. Там сейчас памятная доска и беседка сделана.

Если я свои походы на форумах не распиариваю, то это не значит, что я горы видела только по картинкам. Я точно также о Вас ничего не знаю.
Я могу назвать и даты, и походы, и фамилии и ники участников и инструкторов, которые совершали серьёзные ошибки при мне, я сама была жертвой таких ошибок. И свидетелями мне будут как минимум 10 форумчан.
Снова говорю - всегда есть человеческий фактор и фактор стихии. В 2010 году в Тянь-Шане в вполне могло быть 12 трупов, если бы лавины сошли не в ночь перед нашей высадкой из поезда, а через день-два. Возможно, было лёгкое землетрясение, но нас бы 3 группы 12 чел спокойно накрыло бы лавинами ночью в палатках. А если бы инструктор нашей группы выжил бы (весьма опытный человек), то он бы долго оправдывался, почему он не имел средств связи. И т.д. и т.п. про разные турклубы.
Да, я не знаю подробностей именно этой трагедии, но поливать грязью за спиной без разбора в специальной комиссии - это неприлично и ненормально. Можете называть это как хотите на свой вкус, вдруг для Вас это норма.

Кто помнит сейчас случай в Тофаларии? Тому человеку тоже памятную доску установили? О том случае обязательно новичкам Уральских троп рассказывают?

Как вы не понимаете: не будет никакой адекватной комиссии,
если, только, УТ не проведут разбор на уровне федераций альпинизма и спортивного туризма области. Уверен, что этого не состоится.

Я помню.



Я бы лично не стал, но у вас есть такое право.




Не знаю, я не из их клуба. Нам в УрГУ рассказывали про троих погибших в клубе, и еще одна при мне погибла.

Но Интернет никто (пока еще) не отменил. Да и город у нас тесный и то, что они название не поменяли, скорее способствует узнаванию этой информации новичками, чем мешает. Про последний случай вообще СМИ трубили, все должны знать.

а) Да все помнят.
б) Досок всем самовольно ушедшим с маршрута не наставишься
в) Да не скрывают ничего от новичков. Даже более придирчиво относятся к формированию подобных групп на такие маршруты, чтобы не дай бог ещё такого геморроя не отхватить не по своей вине.



Все знают, что лавины сходят. Все сочувствуют Уральским Тропам и ребятам.

Ладно, допускаю, что в отношении вас я мог сделать поспешный вывод. Но вы тоже почему - то не допускаете мысли о том, что не все на этом форуме - тролли и не просто "злопыхают". Отправляя "со всеми вопросами в клуб" вы и другие оппоненты почему - то не предполагает, что кто - то их таки задавал.

Лично у меня был не один разговор с директором УТ. И телефонные и интернетные. Есть даже сохраненная переписка. Было много таких разговоров у других пользователей, которых вы так же под общую гребенку толкаете без разбора. Я не знаю, как вы, а я не говорю о людях за спиной того, что не могу повторить в лицо. И вообще, формулировка " за спиной" тут мало уместна. Потому что большинство руководителей УТ это наверняка читают.

Ситуацию с юридической стороны я уже обрисовал. Со спортивной тоже. Вы тут пишете про какую-то комиссию. Перечитайте мои посты выше и вы поймете, почему ее не было и, вероятно, не будет.

Обычно после таких случаев как на Камчатке руководители аварийного похода либо сами на какое-то время отстраняются от своей деятельности, либо это делает МКК или альпинистская организация. А теперь зайдите на сайт УТ и вы увидите там объявление о новых походах под руководством тех же лиц. А теперь объясните мне, во-первых, почему они ведут себя так, словно ничего не произошло и вместо реальных действий говорят о каком-то мифическом готовящемся разборе, который если будет, то будет, вероятно внутренним и закрытым. Хотя ситуация коснулась так или иначе чуть ли не всего городского "ходячего" *сообщества. Полагаю, вы сильно удивитесь, когда я скажу вам, кто занимался, например, сбором средств и прочими вещами после гибели ребят. Это люди не только из ут, но и из альпинистов. И не все даже толком знакомы с ребятами были.

Вы и другие защитники позиции УТ просто не отдаете отчета в реальных последствиях данной и подобных ситуаций. Вы оцениваете все с позиции людей, для которых горы - хобби. Надоест или станет туго - займетесь вышивание крестиком. Я и многие другие "злопыхатели" занимаются этим десятками лет. И имеют за спиной множество походов и восхождений. И с этой "подводной лодки" нам деваться некуда. А с ростом популярности клубов под руководством людей, игнорирующих правила и здравый смысл, отвечать за их халатность приходится нам. Потому что появляются разные новые законы и правила, усложняющие нашу деятельность. И, что хуже всего, меняется отношение к нашей деятельности со стороны общества, чему вы лично хорошее доказательство. Горы не усеяны трупами и смерть в горах-это ЧП, а не "издержки производства". Но, увы, благодаря людям, которые считают себя умнее всех, каждый сезон сводится к подсчету потерь. Как на войне. Это не есть норма, но что с этим делать непонятно. Потому что и закон, и общество на стороне таких "деятелей"