Восточно -Уральский Радиационный След

Не "цепляние", а сомнение в методике.

Не знаю, как по теме, но русский язык кое-кому надо подучить:



:-p

[Сообщение удалено пользователем 14.09.2009 23:38]

Я с Вами свиней не пас, держите себя в рамках.

Дамы и Господа Форума !

Если Вам нужна неконфедециальная инфа, которая сейчас собирается на форуме "Рыбалка", о радиационной обстановке между Е-бургом и Челябинском что б съездить, например, отдохнуть или по каким то другим делам ; сделайте так, что б напротив моих постов не было минусов. Если минус, -значит не интересно, не нужно или чьи то амбиции. А в таком случае,- никогда никому не навязываюсь. Как говорится, - поиск рулит.

Ne_O .

вы это повторяите с 13 поста и вам все время ставят минусы, однако вы продолжатель писать и ругаться с остальными - ваша цель - восполнить недостаток общения? ;-)

изначально себя, уважаемый IAGSoft, и только себя надо было держать в рамках ...

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 20:01]

цель проста : что б как можно меньше жителей нашего города попало под воздействие радиации ... Наверно в наше бизнесменско-денежное время это звучит как на марсианском языке ; но, сорри, увы, я так устроен.

минусы летят, - что ж .................

Можем собрать компанию и създить на само место, собсно, кому не страшно. И собсно это место я обозначил на викимапии, кому интересно.


Нет, больницы там не было.

На самом деле уважаемые форумчане, вы зря относитесь так к Александру, так как имхо он весьма благое дело делает.

Лично я на челябинские озера с дозиметром езжу в том числе и потому, что мой коллега, два года подряд отдыхавший по месяцу на оных в палатке и с удочкой проходит сейчас лечение в областном онкодиспансере, прошло 4 курса химиотерапии, впереди 2-3 курса лучевой терапии. Был здоров как бык, но после последнего отпуска примерно через два месяца, кашель замучал его, после череды обследований оказался в онкодиспансере где собсно и поставили неутешительный диагноз. Лечащий доктор после того как узнал об отпусках на озерах сказал прямо - вот, еще один любитель челябинских озер..

Такая мысль в голову пришла. Если это место у самого русла, то, возможно, во время весенних паводков эта "засыпка" затапливается и пропитывается радионуклидами. А после спада воды фонит не по детски.
По Течи вообще интересно. Есть места, где заражение почти на километр от поймы разливается (там где низины и болота - в основном, в верховьях). А есть, где 50 метров от воды - и нормальный фон (у высоких берегов и в населенных пунктах).

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2009 20:52]

Интересная мысль. С другой стороны, меряли рядом в таких же местах, на одном уровне, которые теоретически должны затапливаться так же, там фон был не более 100 мкр..

В том и дело, что загрязненность очень сильно зависит от "консистенции" дна и окружающей почвы. Поэтому вся Теча очень неравномерно заражена. Скажем, после верховьев, самые грязные участки находятся уже возле впадения Течи в Исеть. Просто там оказался такой "прилипчивый" ил на дне и береговая глина.

Собственно, в этом и заключается самая трагическая ошибка проектантов Маяка. Они думали, что радионуклиды будут просто утекать по воде Течи и размываться и разбавляться равномерно. А оказалось, что они "прилипают" к определенным местам и консистенциям. Причем, стронций-90 кардинально отличается от цезия-137 по поведению в воде. А там еще и плутоний и еще какие-то "грязи" сливались.

Я не настаиваю на своей версии про больницу. Просто первое, что в голову пришло.



Может быть, что-то он и делает, но его дел я в этой теме не увидел. Если убрать тонны "копи-пасты", то конкретики не было. Ни примеров плохих мест, ни самостоятельно составленных карт схем заражений. Только призывы вести горсти и головы. Возможно, это было, (до того, как он поудалял многое), но потонуло в цитатах.
Или Вы намекаете, что есть ещё какая-то конфиденциальная информация, в которой видна деятельность НеО? Но мне-то она не доступна.

В отличие от Вашего случая, где всё конкретно - где меряли, какие уровни получили, отметка на карте в викимапии есть. Если бы он начал с подобных примеров - отношение было бы совсем другое. Но, несморя на неоднократные призывы, конкретных примеров от него не было.

Кстати, Вы могли провести experimentum crucis для проверки того, кто прав, НеО или я. Взять горсть земли с места, где намерили 100 мкр/ч, отвезти в "чистое" место и померять эту горсть. Если будет будет значительно заметное превышение над фоном "чистого" места, то прав НеО, если такового не будет - прав я. (Хотя я, конечно же, понимаю, что таскать даже горсть с такого места Вам не хотелось.)

Думаю, что тонны копи-пасты на отдельную конкретную тематику, в частности про неблагополучность челябинских озер, собранные в отдельной теме тоже могут быть весьма полезны. Имхо опять же.


Действительно, таскать "грязную" землю мне не улыбается. Мне было бы более интересно, например, легально попасть в дивизион ПВО за Уралнисхозом, чтобы проверить с дозиметром слухи о том, что там хранятся загадочные изделия, спецбоеприпас, имеющие стабильный фон в районе 600 мкр/час. Или, например, походить вокруг Института Физики Металлов на Софьи Ковалевской, проверить устойчивые слухи о том, что там земля "фонит" от выбросов некоего подземного реактора. Ну или подобраться, насколько возможно к спецводоемам Маяка чтобы посмотреть насколько там все "плохо".
Если есть желание и дозиметр, могу предложить участие в подобных "исследованиях".

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2009 22:02]

А сколько у этого доктора пациентов ни разу не бывавших на Челябинских озерах? Боюсь, статистка будет не в пользу озвученной версии. Опять не подтвержденные ничем страшилки.

Да, там действительно многие не были никогда на челябинских озерах. Большая часть пациентов диспансера (ссылаясь на инфу от доктора) приезжают в основном рабочие с небезызвестных заводов либо из Новоуральска, либо из Нижней Туры.
Съездите, туда, как сделал я, забирая своего знакомого после одного из курсов химиотерапии, действительно увидите в палатах много мужичков в годах, с удивленно-озабоченным выражением на лицах.

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2009 23:04]

Доктору следует знать, что опасность заболевания раком возникает при дозах облучения выше 100 бэр или 1 Зиверт. И то не у всех, а лишь у 20% облученных. К примеру, на найденном Вами в Муслюмово "фундаменте" пришлось бы просидеть безвылазно 13.5 лет, чтобы получить такую дозу. Что уж говорить о Челябинских озерах (кроме Карачая, естественно), где никто из участников дискуссии пока так и не обнаружил значимых отклонений от естественного фона.

посмотрим.. покатаюсь по озерам, померяю, напишу..

мда... помониторила яэту темку...
автор вы радиофоб
И вообще волков бояться в лес не ходить
точно также с радиацией, которая в Екатеринбурге местами гораздо выше чем в Челябинской области.
А с материалами по ПО "Маяк" и р. Теча я знакомилась в силу своей работы и могу уверить уважаемых форумчан, что все что говорит автор это страшилки

Насчет страшилок.
Съездите в Муслюмово, поговорите с местными жителями, особенно с теми, кто живет рядом с разрушенной промышленной базой, (где официально власти до последнего не хотели признавать права на отселение жителей) они расскажут вам много интересного о том, сколько среди их соседей умерло от лучевых болезней и от онкологии, притом, что там в основном фон "всего-то" в районе 100-150 мкр/час, а потом посмотрите на два(!) огромных кладбища там же (притом, что Муслюмово по сути совсем небольшое село).
Потом съездите в село Татарская Караболка и повторите тот же эксперимент.
А еще посмотрите с помощью google map или wikimapia сколько кладбищ существует вокруг Озерска и посмотрите каких они размеров.
А еще посмотрите эту замечательную фотовыставку и почитайте комментарии: http://ecodefense.baltic.net.ru/stash/exhibition/
А потом посидите и подумайте.

Легко по сути, взять и сказать - да к черту эту радиацию, ведь официальные источники говорят о том, что бред это все.. угрозы нет, все чисто, Озерск самый чистый город в Челябинской области.. Фон везде замечательный, живите и радуйтесь.

Простите, я не верю официальным источникам, когда речь идет о безвредности производства Маяка. Слишком долго советское государство вело политику обмана своих граждан, в частности вещей, касающихся радиационной безопасности в районе ядерных центров. И я не думаю, что нынешние власти кардинально изменили эту политику.
Поэтому лично я ездить буду по озерам только с личным дозиметром и верить буду своим личным наблюдениям.

Все правильно. В перевернутом мире и логика должна быть перевернутой. Если на Челябинских озерах не обнаружено превышение уровня радиации, значит о существующей опасности просто замалчивают.
Ну с чего вы взяли, что в связи с Маяком "государство вело политику обмана своих граждан"? Переселение десятков деревень - это обман? Рекультивация тысяч гектар почвы это обман? Закрытый заповедник с кордонами и вооруженной охраной это обман?
Вы не путаете "обман" и "режим секретности"?
Да, паники удалось избежать, в том числе именно потому, что информировали о событиях только тех, кого это непосредственно касалось.

PS Вон, какой-то православный батюшка в ЖЖ сообщил, что Минусинск скоро восьмиметровой волной накроет рухнувшая Саяно-Шушенская ГЭС. Посмотрите, какой вой в Интернете поднялся. Вы думаете это очень помогает спасательным и восстановительным работам? Сомневаюсь.

Я имел ввиду, например, нежелание властей признать связь массового заболевания лучевой болезнью и онкологическими заболеваниями у жителей вышеупомянутых сел с проживанием в "зоне риска". Да и разве существовавали какие-то льготы, добавки и пенсии до 90-х годов у тех, кто ликвидировал последствия аварии? Ведь отрицался сам факт техногенной катастрофы, а соответственно и факт существования пострадавших местных жителей и ликвидаторов, со всеми вытекающими. Неужели это можно назвать "режимом секретности"?

[Сообщение изменено пользователем 17.08.2009 22:25]

Но ведь вдоль опасной реки проживало много народа которые не были отселены, они вообще ничего не знали о катастрофе, они продолжали купаться в этой воде, пить ее, использовать для своих нужд и получать дозы радиации, день за днем.. Это тоже "режим секретности"?

Некоторый офф-топ. Но мне кажется, очень в тему:
http://burmatoff.livejournal.com/542189.html
Почитайте, не пожалеете (хотя время придется потратить). Очень характерная ситуация вокруг аварии. Так было, так есть и так будет. Хорошо видно, кто по какую сторону баррикад. И почему (для чего).