УТ: 2 февраля 2013 - Смолинская пещера

Я понял вашу позицию. И видимо нам друг друга не понять. Потому что я считаю, что природа чихать хотела на наши законы и правила. И находясь в лесу/пещере/на горе/воде мы должны вести себя там как гости, а не как хозяева. А еще лично я, находясь в лесу, делаю все, чтобы не мешать его обитателям. Например, не рублю дерево, на котором находится чье-то гнездо. И, пардон, г...но свое всегда закапываю. Да и в живое дерево ни гвоздя, ни топора, ни ножа не вобью. И мне лично жесткость вашей позиции по этому вопросу очень неприятна. Потому что результат варварского отношения к природе наблюдаю в динамик уже второй десяток лет. И чужой мусор таскаю регулярно на своем горбу, при этом не пиаря это как "экологическую акцию". А все эти юридические запреты, по-моему, нужны для праздношатающихся пьяных компаний, но никак не для людей, называющих себя туристами, альпинистами и пр. спортсменами, а тем более "профессионалами" Эти люди вроде бы и так должны понимать, куда не надо ходить. И паршиво, что не очень-то, видимо, понимают.

Без обид. Просто уже давненько поперек горла сидит эта тема. И ваша принадлежность к клубам ни при чем.

Вы серьезно не понимаете? У них спячка зимняя. И когда они просыпаются, им нужно искать корм, которого зимой просто нет. С голодухи загибаются. А еще у них чувствительная нервная система и они могут умереть от любого резкого звука или вспышки света.

В Библии написано, что нужно с собой всегда носить лопатку. Догадываетесь зачем? Чтобы закапывать. Но когда мы с вами вместе в походе оказались, я у вас лопатки не заметил.

Не надо строить из себя знатока. Вы ничего не знаете о летучих мышах. Мыши могут просыпаться зимой, полетать, спариться и снова уснуть. Потрудитесь сперва почитать научные статьи, прежде чем меня учить.
Насчет чувствительной нервной системы потрудитесь прочитать про частотный диапазон, который воспринимают мыши.

Я не православный. Моя религия позволяет мне не носить для этого лопатку.

Руками закапываете?
Кстати, о лопатке написано не в Новом завете, а в Торе.

Я читал. И слушал лекции. Давненько правда. Может быть что-то и забыл. Но одно зарубил себе на носу основательно. Летучих мышей зимой трогать нельзя. Для меня это азбука.

Спорить не хочу с вами. Я свою позицию высказал и мне этого достаточно. Мастерством диспута, в отличие от вас, не владею. Я по другой части. Хотите квалифицированное мнение - сходите к Орлову.

А что, окромя лопаты цивилизованный мир инструмента не придумал?)

Хватит сраться. Я вообще-то не для этого вам тут писал.

Естественно, нельзя трогать, в морду светить, дышать на них. Вы всерьез считаете, что руководители турклуба "Уральские тропы" не знают эти элементарные правила и не могут донести их до своих туристов?

Я вам по секрету признаюсь, что какаю где хочу. Потому что считаю, что человек - часть природы. Раз лоси какают, то и я также. Естественно, я не какаю в пещерах, в водоемах и в интернете в чужих объявлениях. Но если вы, Моромух считаете себя гостем природы, то вам логично носить с собой пакеты и весь помет уносить, как это делают цивилизованные владельцы собак и спелеологи. А вы вместо этого разрушаете хрупкий слой почвы и вредите подземным обитателям.

как тема Уральских троп, так начинается батл, не надоело ещё троллить друг друга? Флудильня ?2

Почему вы уводите все в эту плоскость? Вы считаете всех, кто не разделяет ваше мнение врагами клуба? Я им не являюсь, хотя и высказывал здесь мнение, вам неприятное. Я не первый раз замужем и знаю, что руководители на свете разные бывают. И некоторые даже забывают проверить, не на каблуках ли их участники. Так что теперь, с высоты своего опыта нельзя высказать, что не вариант по лесу на каблуках ходить? Объясните толково, в чем острая необходимость лишний раз подвергать исчезающих животных риску и я отстану. Все.

А может мне лучше объяснить вам ваши личные мотивы, почему вы нам пакостите в наших приглашениях?

Спасибо оппонентам, развлекли, рейтинг объявления подняли. Собака лает - караван идет. Черный пиар - это тоже пиар. А новичкам хочу сказать, приходите в поход, не пожалеете. В отчете за поход напишем "ни одна мышка не пострадала". Сами в этом убедитесь. А если есть сомнения, приходите на встречу с турклубом, которая состоится в субботу 2 февраля в 15:00 в Кировском библиотечном центре (Ленина 70). Расскажем о будущих походах. Они у нас на любой вкус. Фильмы покажем. Да и убедитесь, что не такие мы чудовища, как нас тут изображают. У нас очень хороший коллектив. Пойду я спать, а завтра снова в бой, покой нам только снится.

И где вы видите в моих вопросах пакость? Я не поддерживаю вас двумя руками и пару раз имел к вам неудобные вопросы? В этом? Да, однажды я имел вескую причину задать вам не очень приятные вопросы. Это непосредственно касалось моего друга. Вопрос исчерпался, я получил свои ответы. Сейчас я считаю, что вы не правы в своем упорстве в выборе объекта экскурсии. Я их высказал во вполне, вроде бы, корректной форме. Я не писал, что ваши руководители - безграмотные неумехи, что вы крохоборы и т.п. гадости, которые вам пишут тут некоторые другие пользователи этого форума. Никаких личных оскорблений я никому не наносил.

А чтобы развеять ваши сомнения относительно моего отношения к УТ вообще, я вам сейчас разъясню кое-что. Да, я не разделяю вашу политику. Многое мне кажется спорным. Но абсолютным злом я вас не считаю. Я вижу в деятельности вашего клуба немало плюсов. Просто мне с вами не по пути. Если вы считаете такую позицию оскорбительной для себя - извините, мир многополярен и каждый человек имеет свое мнение. Я из уважения к вам и поскольку знаком с вами лично, высказываю его в этом абзаце открыто. И своих данных не скрываю. А мог бы писать анонимно, забрасывая вас говном, как многие другие посетители форума. Но лично мне так поступать противно.

Хотите избежать полемики? Пишите свои объявления на тех сайтах, где их комментирование невозможно. Если вам не нравятся мои формулировки - извините. Я не умею вести дискуссии. Не учили меня этому. Поэтому иногда могу не замечать каких-то нюансов в своих оборотах. Это открытый форум и для того, чтобы здесь высказываться, не обязательно иметь научную степень по философии или филологии.

С уважением, Калашников Михаил.

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2013 02:25]

И на том спасибо.


Тогда поймите и вы мою точку зрения на ваше мнение о том, что Смолинская пещера - неподходящий объект для экскурсий. Это мнение - дилетантское. У вас отсутствуют элементарные знания. Вы даже не потрудились почитать о летучих мышах, и выдаете свое мнение за мнение знатока. По крайней мере так оно выглядит в глазах новичков форума. Единственное знание, которое вы усвоили, это то, что мышей нельзя трогать. Что делать, интернет - есть интернет. Здесь каждый человек, который залез в какую-нибудь дыру, чувсствует себя спелеологом, а парень, у которого была девушка - гинекологом.

Попробуйте понять и нас, что мы не будем отменять поход, основываясь на ваших дилетантских взглядах.

То, что здесь происходит, действительно походит на стойко сформированное предвзятое отношение к УТ. Ни разбираться, как да почему, ни оправдывать или обвинять здесь никого не буду. От посещения человеком пещеры проблемы создаются не только для мышей.. У меня просьба к участникам дискуссии, в своем порыве обвинить или оправдаться аккуратнее в словах


мы никому ничего не должны подкидывать

Костя, если у тебя есть возможность получать информацию о происходящем в клубе СГС, о его участниках, это не дает тебе права пренебрежительно высказываться в адрес отдельных личностей. Не думаю, что любой из обучающихся обрадовался бы, узнав, что его действия кто то (не из СГС!) обсуждает на открытом форуме.

[Сообщение удалено пользователем 06.04.2013 22:51]

Олег, объективности ради, никакие сгс и турклубы не могут гарантировать "нормальность" своих членов. Ну что сделает руководитель, если его подчиненный начнет вдруг ломать сталагмиты и рвать сон-траву на букет или что-то еще в подобном духе? Да ничего, в лучем случае даст в глаз и больше не возмет в поход. Палку не надо перегибать, в походы, что с сгс, что с УТ по сути те же студенты ходят, часто перетекая из одной компании в другую...

Олег, спасибо. А то меня совсем затроллили.)





Более того, слышал от кого-то, что и всю планету можно считать неорганической, в некотором роде разумной формой жизни.

А помнишь такого препода на ГБФе Исакова? Далеко не последний геоморфолог. Так вот, как-то на занятии мы ему задали какой-то тупой вопрос про эксперименты над животными. Он не дал никаких оценок, просто сказал следующее: "Запомните, ОНИ (животные) разумны. Просто их мышление отличается от нашего." А индейцы, прежде чем убить животное, читали извинительную молитву. Дерсу Узала называл животных словом "люди". У меня самого все собаки слова понимали получше большинства людей. Я их никогда не дрессировал, но добиться чтобы пес хотя бы элементарно сел я мог просто сказав об этом. Каждый видит то, что хочет. Кто-то за цифрами частотного диапазона восприятия летучих мышей видит разрешение развлекаться на месте зимней спячки. И парочка погибших мышей из-за случайного света фонаря - "допустимая погрешность". Или считает, что раз они зимой просыпаются, значит их можно безопасно будить. Медведи, кстати тоже, бывает, зимой спонтанно просыпаются. Наверное скоро найдутся любители и на это.)





А вам я больше ничего не скажу кроме того, что за литературой о животных и экологии провел полжизни. И понял из всего этого только одно - мы (люди) ни фига о них (животных) не знаем. А экосистемы хрупки до бесконечности. И если мы декларируем заботу об окружающей среде как одно из направлений своей деятельности, то все, что можем сделать - это не лезть в них без особой надобности.

Вы профессиональный тролль. И лично мне, не безымянному юзеру наговорили мерзостей побольше, чем я вам. Почему вы ставите свой клуб на форуме в позицию всеми забитого и тем самым позволяете себе использовать для обороны любые средства, я не понимаю. Видимо, придаете чересчур много значения тому, что пишут анонимы. Либо хотите так привлечь побольше сторонников. Повторюсь еще раз - хотите избежать дискуссий - пишите свои объявления там и так, чтобы их нельзя было комментировать. Этот форум предназначен для ведения диалогов.

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2013 09:33]

Что-то мне напоминает

За городом вырос пустынный квартал
На почве болотной и зыбкой.
Там жили поэты,- и каждый встречал
Другого надменной улыбкой.

Действительно, больше лязг, дрязг и прочего дерьма, чем на СТиКе ....
Чем УТ как клуб то помешал? Ведь наверняка в своём глазу бревна не замечаете.
Я могу понять, если не понравился какой-то конкретный руководитель - они разные, как и участники. Я, например, считаю отвратительным руководителем Добряка. И не потому, что он делает ошибки - ошибки делают все. А потому, что он их не признает и записывает во враги клуба тех, кто на них указывает. Но поливать всех как Брюквин (да и не только он), оправдываясь тем, что здесь форум .... УТ напоминает мне резинового начальника в японских офисах - побил его палкой и психически восстановился.
Со мной в ПВД по маршрутам ГТК в последнее время ходят люди из УТ - члены клуба. Отличные люди! Я рад, когда они приходят.

В реальности в Смолинскую пещеру ходят толпами. Но дерьмом забрасывают только УТ. Омитрясов, вы такой энергичный и правоверный, вдобавок с трмя образованиями. Почему бы вам не поставить вопрос об установке решетки на входе в пещеру. И чтобы участковый с посёлка Горный каждый день замок проверял (сам я ни разу в пещере не был и мышкам урон не причинял)

Понимаете, УТ - на сегодня, пожалуй, наиболее массовый т.к. в городе. Чем вполне заслуженно гордится. Здесь возникает 2 момента. 1. Они привлекают к себе очень много внимания, в т.ч., не очень адекватных людей. 2. Прогоняя через себя такое количество людей, они, вольно или не вольно, прививают им определенные взгляды на вещи, о которых обычный городской житель, как правило, не задумывается. Т.е., экскурсия в место зимовки животных становится для них нормой. При том, что "праздношатающимися" они уже не являются. Они входят в тур.сообщество, создавая его культуру.

А про пьяные компании - это не аргумент. Начинать надо с себя.

Грязь на форуме начинается обычно с того, что появляется какой-нибудь ярый и вполне реальный враг УТ, который поливает их матюгами, что уже само по себе создает поганую атмосферу. Либо когда сами УТ на корректные замечания нейтральных людей начинают оперировать словами типа "дилетант", при том вполне адресно. Тем самым уже обращая их против себя.

:-)

разве не ГТК? ПВД как минимум два раза в неделю, причём в каждый из выходных не менее, чем по двум маршрутам.
Что им можно позавидовать 9хотя мне то что, я обычный рукововдитель ПВД, это пусть киселева завидует, если захочет) - они не зависят от наших областных начальников. ГТК как теннисный шарик из министерства в министерство перекидывают. И помещение дают всё дальше и дальше от центра с минимумом общественного транспорта

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2013 11:08]

УТ тоже каждую неделю ходят. Еще и не по разу) При этом помимо того, что они пишут в объявлениях, есть и не объявленные ПВД, насколько я знаю. Да и вообще сравнение размеров - удел подростков, по-моему.) С УТ ходит очень много народу и этого достаточно.

Огласите маршрут дальше. Как от станции до пещеры люди добираться будут. А то за этим срачем и про поход забыли.