УТ: 2 февраля 2013 - Смолинская пещера

А что в письме Митрясова криминального то?
Ну предложил свои услуги. Ну спросил, как они оплачиваются. Вы ответили. что бесплатно. Он предложение снял. Только то и всего.
Ничего нет, а запачкать вроде бы как запачкали.

И письмо было не лично вам, а также и Катаеву, как двум руководителям. Катаев дал согласие на его публикацию?

да бросьте вы, ребята, про пещеру то уже вспоминать, ежу понятно, что она послужила только поводом к разборкам.
тему бы переименовали, да собачились себе в удовольствие.
PS. Как все таки хорошо самому планировать свои поездки-прогулки :beach:

Повторяю еще раз и в последний, ибо это как диалог доктора и пациента из палаты ?6

Ситуация с переправой через р.Азяш 28 апреля 2005 года неординарная по ряду причин.
1.Аномальные климатические и природные условия
2.Отсутствие полноценного набора для переправы через реку сложностью 2А, по причине пункта ?1
3. Переправа была осуществлена по всем правилам при имеющемся снаряжении ( репик 20 м., репики 6 мм. по 4-5 метров, поясе Petzl с металлической пряжкой)
4. Опыт Замятина и Ибатулина, которые наводили и контролировали ситуацию соответствовал опыту прохождения перепав до 2Б в условия Среднегорья
5. Опыт переправ Яблонко на тот момент был нулевой. Опыт Барильченко чуть выше.
6. Ширина водного потока 25 м. На глубине 40 см проходила труба газопровода, по ней было осуществлено движение через реку с перильным сопровождением.
7. Первым прошел по трубе Замятин, со страховкой ниже по течению двумя членами группы. Вторым прошел Яблонко, который завалился влево против течения в 5 метрах от берега. За счет перильного сопровождения и грудной обвязки сделанной из ремня он плыл над трубой, не пытаясь встать на ноги. Уже у берега его вытащил Замятин. Третим шел Барильченко. Поторопившись, он оступился и погрузился у берега на глубину в 50 см, где и был не замедлительно вытащен Ибатуллиным. Далее он действовал осторожно, но опять поторопился у выхода и снова соскользнул уже на меньшую глубину, Замятин его подстраховал и вытащил. Далее пока Барильченко и Яблонко переодевались в сухое, Замятин и Ибатуллин спокойно переправили весь груз группы в том числе велосипеды, при этом держась за перила и не падая в водный поток. По завершению, рейпшнур был отвязан Ибатуллин и со страховкой ниже по течению перешел на другой берег.
Теперь вопрос, что было сделано мной не так?

А теперь пусть Господин Добряк так же детально опишет чтобы он делал если бы...люди на фото завались в места указанные по стрелке. И почему не была осуществлена перильная страховка? При том что ничего аномального в фото не вижу.

Если же Вы Господин Добряк дальше продолжите истерить и переключать внимание участников конференции на несущественные мелочи и факты, значит я делаю Вывод что вы не смогли ответить на заданные вопросы и тем самым показали уровень вашей подготовки.



Это в первую очередь именно касается вас, на данный момент Вы показали только свою некомпетентность и эмоциональность. Кстати если бы мы разговаривали в живую то думаю вы бы не стали бы так дерзить, тем более я бы сам не позволил, как в принципе и разговаривать со мной в таком тоне.


Да у Олега действительно Высшеее Экологическое образование, также как и у меня ;-)

На счет знакомства, не льстите себе господин Добряк. Для меня знакомство это как минимум приветствие за руку, я же вас мельком видел в ГТК еще в далеком 2007-2008.

И на счет борьбы кланов :-D спросите себя, а она есть? или может это плод Вашего воображения. Я например вообще из всей ебурской тур.тусовки вышел еще в 2009 году, слишком много неадыквата :-)

[Сообщение удалено пользователем 06.04.2013 22:41]

Мистификатор Вы. Это стандартная возможность любого пользователя

Олега, по-моему, пора :beer: отдохнуть. :-D
Хорош :gun:

Люди приходят и уходят . Желание вести команду остается . Кто то меняется кто то нет . Что не говорит о том что та часть команды что осталась не развивается .

Как раз наоборот хорошо что . Бо главрук достаточно емко показывает что есть организация , бо кроме некоторых слухов о разгильдяйском отношении к организации в походах , налицо крайне неуважительное отношение к незнакомым , на основании лиш пусть резкой но критики .

Главное не это . Почему так произошло вам объяснили неоднократно . К тому же кто тут народ лечит это еще посмотреть хотя и так видно .

Оскорбления пошли с вашей рыбы головы .

А со старым названием вам читать некомильфо или что ?

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2013 22:17]

всю тему испортили.
в пещеру пойду. погоду обещают теплую вдобавок :-)
Смолинская вся изрисована "неорганизованными" группами. С УТ там была уже 2 раза, никто ничего не рисовал, мышам в глаза не светили, на всю пещеру не кричали. :-)

Здравствуйте, товарищи участники. Читаю разные темы из интереса получить новую информацию, считаю, что полемика необходима, но ни в одной теме водников, альпинистов, скалолазов (спортивные экстремальные походы) не разу не читала столько дряни. Почему там, где есть опасность для жизни, нет места злословию? Почему в теме ПВД спорщики переходят на личности, не интеллигентно тычут пальцем? Прежде всех Павел Добряк. А уж с письмом (не важно подлинным или сфабрикованным) вообще подло и неуместно. Все завершилось выяснением - кто хороший, кто плохой.

Павел, ты действительно настраиваешь людей против себя. И где конкретный ответ - почему упёрлись в зиму?
Вы же ходите в горы в определенный, самый благоприятный месяц, а не когда хочется, поднимаетесь по леднику ночью, а не тогда, когда солнце в зените, потому что это безопасно, потому что свою шкурку каждый бережёт. Так почему же в случае пещеры, Павел, думаете только о себе, а не о чувствительной фауне? Несколько раз здесь были приведены даже не мнения, а научные исследования - вред при посещении зимой приносится в любом случае - не стоит их игнорировать. Людям, например, мешают ночью звонки, посещения, свет и звуки, а мышкам зимой.

дернул из темы спелеорассылки, касающейся соревнований в п. Торгашинская, но тут тоже применительно...
выдержки из Этического Кодекса UIS)


Из преамбулы:

Пещеры и карстовые формы, а также многие другие подземные полости,
являются исключительно ценными, уязвимыми и невозобновимыми. Они
являются хранилищами эстетических ценностей и огромного разнообразия
научной информации, нигде более не доступной.

? 1. В отношениях с пещерами главным является пещера и ее содержимое.

Это наиболее общее и простейшее правило для сохранения состояния
пещеры. Если, напротив, главным принимается что-то другое, а не сама
пещера, например финансовая прибыль, персональные цели, спасательные
акции, проч., то пещера пострадает. Посещение пещеры сравнимо с
одалживанием книги ? она должна быть возвращена в том же состоянии, в
котором ты ее получил ? ты не должен вырывать страницы, писать
комментарии, или оставлять пятна.

...

? 2. Минимальное воздействие (?бесследное посещение?) должно быть
главным принципом.

Следует пытаться избегать оставлять следы, даже на рыхлых осадках
пола, и дОлжно избегать загрязнений и распространения седиментов на
скальную породу и натечные образования. Поскольку сообщество кэйверов
растет быстрее, чем количество известных пещер, правило ?не оставляй
ничего, кроме следов? уже недостаточно. Следует также сознавать, что
микробиальное кросс-загрязнение в пределах пещеры и между пещерами
может стать наиболее серьезной (и невидимой) опасностью для среды
пещеры в будущем. Единственной постоянной маркировкой, которая может
быть приемлема, являются скромные съемочные реперы и другие пометки
для топосъемки и научных исследований.

При спасательных акциях, фокусом является (что естественно и дОлжно
быть) жертва и тактика транспортировки. Это единственная ситуация,
когда избыточное вытаптывание и истирание могут быть вынуждено
приемлемыми. Однако, подобный ущерб обычно неизбежен и при тренировках
спасработ. Поэтому тренировочные спасработы должны быть ограничены
только немногими уже действительно поврежденными пещерами и никогда
не должны производиться в новооткрытых или сохраняющих исходное
состояние пещерах.

Каждое посещение пещеры оказывает воздействие и вносит вклад в
кумулятивное разрушение пещеры. В идеале, все посещения пещер должны
приносить какую-то пользу ? помимо персонального опыта ? чтобы в
какой-то степени оправдать нанесение ущерба, - в виде документации
(топосъемки, фотографирования, научных наблюдений). Новое знание
является наиболее важным наследием, которое мы можем оставить другим.
Также, каждый кэйвер должен выносить свой мусор и другие отходы.

...

D: Приключенческий, гео- и эко-туризм

? 1. Приключенческие посещения и экотуризм не должны оставлять следов
и должны обеспечивать устойчивость среды.

Ущерб, наносимый приключенческим туризмом и коммерческой рекреацией
уменьшает наследие, завещанное будущим поколениям. Для минимизации
влияния, размер групп должен быть ограничен, особенно в
низкоэнергетичных пещерах и небольших пещерах ? это меньше касается
речных пещер ? и группы должны контролироваться гидами, которые
осознают природоохранные ценности. Резоны сохранения пещерной среды
должны иметь приоритет над любыми экономическими резонами.

who's who

who are you
however, do not care

[Сообщение удалено пользователем 06.04.2013 22:40]

а она и не приведет, если делать бла бла бла на форумах и ничего больше не предпринимать. или все таки вы обратились к областным властям с заявлением, подтвержденным заключением природохранителей, с требованием ограничить доступ в пещеры в зимнее время? а может в прошедшие выходные стояли с плакатами у входа в эти пещеры, аргументированно разъясняя заезжим туристам вред подобных визитов?
зачем упражняться в красноречии на форуме, где люди априори относятся к природе более бережно, чем рядовые любители пожарить мяса и выпить водки на свежем воздухе?

Приятно видеть, что хотя бы 4 человека (которые минусы ставят :-) ) действительно занимались делом вместо ни к чему не обязывающей болтовни, соскабливали надписи со стен пещер, выносили мусор после несознательных диких туристов, обращались в комитет по охране окружающей среды.



[Сообщение изменено пользователем 30.01.2013 11:14]

"Бла бла на форуме"? Вы осуждаете тех, кто здесь пишет? Вы знаете, в одной теме у водников вставала проблема аренды рощи на Ревуне. Форумчане, по крайней мере, договорились об общей направленности действий и о том, что сделать для общего блага. Если каждый, хотя бы здесь, обратится к своей совести, польза от обсуждения будет.

нет, я сам здесь пишу, что же мне самого себя осуждать?
просто констатирую, с вашего позволения.

понятие эфемерное, у одних совесть не позволяет давать денег под процент, но допускает охоту на лис как вид спорта, другие работают в банке и дома передерживают животных-потеряшек.
не убедили. польза будет только тогда, когда те, кто считают, что надо что-то менять начнут что-то делать.
история КПСС вам в помощь :-)

пока только трое отметились из "партии реальных дел", ждем четвертого :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2013 14:57]

Знаешь, это, по-моему, проблема не столько конкретно этих персонажей, а всего сообщества. Или общества. Потребительство среди туристов по отношению к природе (и не только) - почти норма. Оно всегда так было, наверное. Но, по крайней мере, публично настаивать на такой позиции стеснялись.

Мне вообще иногда кажется, что это со мной что-то не так. Хожу такой, как дурак, на муравьев лишний раз не наступаю. Прежде чем дерево валить только что не молюсь. :-D А чуваки из "партии реальных дел" не парятся. Хошь - зимой в пещеру, мышей топтать. Хошь - по нерестилищу на моторе. Хошь - клещей выжигают. Хозяева жизни. Прям ущербным себя чувствую.) Что-то сдохло в датском королевстве.

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2013 17:35]

а с какой целью живые деревья валите? на дрова, имхо, сухостоя достаточно.

А это туры от какого туроператора :-) Кто организует? (неужели те же упыри, что топчут мышей?!)
У вас сплошные гиперболы и метафоры, хотя вы "дискутировать не обучены" (с)
Только не записывайте меня со всего маху во враги всего живого. И про датское королевство поясните, будьте любезны, если это реверанс в сторону советского прошлого, то с тех пор в этом отношении мало что изменилось, кроме повальной коммерциализации, или хотите сказать, что раньше в пещеры не хаживали- по нерестилищам не езживали ? :-)

Ещё недавно вы писали


Плохо, что и ваш Олег не прислушивается к хорошим словам и вы сами только другим говорите, что делать.
Или отдохнули?

Не собирался я ни с кем воевать. Не выспамшися был.) Так понятнее?







[Сообщение изменено пользователем 31.01.2013 18:10]