Перевал Дятлова: версия №4
R
Ramses78
смотался на олешках или лыжах во 2- Северный поселок примерно 26. 01. и в условленном месте оставил весточку для Золотарева о том что отлет вертолета намечен на первое число. Вот после этого Дятлов и перенес срок возвращения группы, по указанию - просьбе Золотарева на два дня вперед.
Вы все больше меня удивляете
Столько интересных и свежих идей в рамках одной версии.
Кстати (вопрос ко всем), я не в курсе, какой версии произошедшего придерживается Ю.Юдин?
с
саша19551958
Я сокращенную и во многом сырую мою версию выложил лично Кунцевичу,
Он вроде заинтересовался, когда я написал, что во главе всей этой истории
находится конфликт между Министром Обороны СССР Маршалом Советского
Союза Р.Я. Малиновским и Первым секретарем Политбюро ЦК КПСС Н.С.
Хрущевым. А Генералы Горлаченко Лелюшенко, Шишкарев- Это близкие для
Малиновского люди по войнам, в которых они участвовали в одних и тех же
местах, в одно и то же время на разных, но высоких командных должностях.
Получилось так что своими действиями с охотами с использованием военных
вертолетов не только в этот раз, но и до этого, хотя только вылет вертолета
01.02.1959 г.можно расценить как государственную измену, эти ребята своего
друга, покровителя, соратника очень круто подставили. И если бы не уничтожение всей группы на перевале. Родиона вернее всего бы отстранили
бы от должности Министра. А Горлаченко мог и сесть надолго. Вот Шишкарев
вернее всего отделался бы легким испугом. Лелюшенко бы в звании Генерал -
полковника отправили бы на пенсию. Вот и получается, что Рустемчик Слободин защищая Зиночку и получив при этом смертельные травмы черепа,
своей смертью и смертями всех остальных спас всех этих людей, а подставил
под удар самого Хрущева, который и был заказчиком всей операции по
фотографированию вертолета с Генералом Шишкаревым 01.02. в лесу у него.
После убийства 9 человек Хрущеву стало бы херово если Маршал вытащил
бы зту историю на всеобщее обозрение, в случае продолжения наезда на
него со стороны Хрущева. Поэтому они договорились и общими усилиями
дело замяли и засекретили.
Ну, а Юрий Юдин по словам Кунцевича придерживается версии убийства
всех какими - то спецслужбами после падения ракеты, как и сам Ю.Кунцевич.
Я же говорю убийство из-за падения ракеты, причем всех абсолютно различными способами и оставление на местах погибших и всего имущества
группой силовиков - это бред. Убивали растерявшиеся от безвыходности, после нападения на них самих, люди не желающие того сами в драке проломившие два черепа, мальцам рванувшим защищать свою девчонку.
И больше всего на свете боявшихся подставить своего Генерала, пославшего
их всего навсего забрать у туристов фотопленку. Поэтому не смея ослушаться
в 8-40 утра 02. 02. 1959, оставили все как есть и полетели в Ивдель готовиться к расстрельной статье за убийство 9 человек и думая не о себе, а
только о том, как отмазать своего Генерала.
Это на вопрос об Юдине.
Он вроде заинтересовался, когда я написал, что во главе всей этой истории
находится конфликт между Министром Обороны СССР Маршалом Советского
Союза Р.Я. Малиновским и Первым секретарем Политбюро ЦК КПСС Н.С.
Хрущевым. А Генералы Горлаченко Лелюшенко, Шишкарев- Это близкие для
Малиновского люди по войнам, в которых они участвовали в одних и тех же
местах, в одно и то же время на разных, но высоких командных должностях.
Получилось так что своими действиями с охотами с использованием военных
вертолетов не только в этот раз, но и до этого, хотя только вылет вертолета
01.02.1959 г.можно расценить как государственную измену, эти ребята своего
друга, покровителя, соратника очень круто подставили. И если бы не уничтожение всей группы на перевале. Родиона вернее всего бы отстранили
бы от должности Министра. А Горлаченко мог и сесть надолго. Вот Шишкарев
вернее всего отделался бы легким испугом. Лелюшенко бы в звании Генерал -
полковника отправили бы на пенсию. Вот и получается, что Рустемчик Слободин защищая Зиночку и получив при этом смертельные травмы черепа,
своей смертью и смертями всех остальных спас всех этих людей, а подставил
под удар самого Хрущева, который и был заказчиком всей операции по
фотографированию вертолета с Генералом Шишкаревым 01.02. в лесу у него.
После убийства 9 человек Хрущеву стало бы херово если Маршал вытащил
бы зту историю на всеобщее обозрение, в случае продолжения наезда на
него со стороны Хрущева. Поэтому они договорились и общими усилиями
дело замяли и засекретили.
Ну, а Юрий Юдин по словам Кунцевича придерживается версии убийства
всех какими - то спецслужбами после падения ракеты, как и сам Ю.Кунцевич.
Я же говорю убийство из-за падения ракеты, причем всех абсолютно различными способами и оставление на местах погибших и всего имущества
группой силовиков - это бред. Убивали растерявшиеся от безвыходности, после нападения на них самих, люди не желающие того сами в драке проломившие два черепа, мальцам рванувшим защищать свою девчонку.
И больше всего на свете боявшихся подставить своего Генерала, пославшего
их всего навсего забрать у туристов фотопленку. Поэтому не смея ослушаться
в 8-40 утра 02. 02. 1959, оставили все как есть и полетели в Ивдель готовиться к расстрельной статье за убийство 9 человек и думая не о себе, а
только о том, как отмазать своего Генерала.
Это на вопрос об Юдине.
к
кан1401
Кстати (вопрос ко всем), я не в курсе, какой версии произошедшего придерживается Ю.Юдин?
всех какими - то спецслужбами после падения ракеты...
Эти огненные шары - настолько шокировали почти всех поисковиков-очевидцев на Перевале, что "ракетная" природа трагедии - навсегда врезалась в их память!
Потом, после спешного закрытия УД - их убежденность перешла на весь турклуб УПИ. Отсюда и название организации - "Фонд Памяти" .
Юрий Юдин - своего рода талисман Фонда. В свои 70 с хвостиком он все еще участвует в походах, и был в составе экспедиции-2008 на Перевале!
В походе-2011 я робко пробовал "переубедить" президента Фонда - Ю.К. Кунцевича -
- мол, нафига из года в год гонять по Перевалу с миноискателем, если дальнейшие события (разрез палатки, травмы в 1,5 км от места "испуга", уползание трупов с настила...) - НИКАК с ЭТИМ не сходятся...
- Мол радиация хоть и была повышенная, но в пределах нормы!
- Мол, Не могли от взрыва "заразиться" только три вещи из 10 представленных на физ. тех. экспертизу!...
- Мол, какая в задницу, зачистка - если палатку оставили, на розыски привезли чуть не всех желающих.
- мол, наконец - что это за МИКРОвзрыв/ракета/ступень, что при падении не оставила НИ ОДНОГО следа!?
Куда там!..Хорошо, если я ошибаюсь, но мне показалось, что сейчас Фонд вообще ЗАБИЛ на все версии...
Ю.К. на презентации книги Буянова (см. ссылку на видео
http://kan1401.rutube.ru/users/4396430/
вот здесь в середине
http://rutube.ru/tracks/4840531.html?v=b49c42d5ad5...
по сути так и сказал: главное - помнить - какие были ребята!
к
кан1401
Да, еще на обратном пути, в Вижае, к нам в вахтовку подсел местный рабочий, у которого мы выведали:
вроде как почти ежегодно в одной и той же стороне (вроде как на юге) местные видят эти шары. После подробного их описания, наш турист Михаил - твердо мне сказал: это - сопла ракет таких-то. Он их в армии такими и запомнил.
У меня на видео был жесткий лимит, поэтому рассказ местного, несколько смазался:
http://vk.com/video51296043_160888815 на седьмой минуте.
вроде как почти ежегодно в одной и той же стороне (вроде как на юге) местные видят эти шары. После подробного их описания, наш турист Михаил - твердо мне сказал: это - сопла ракет таких-то. Он их в армии такими и запомнил.
У меня на видео был жесткий лимит, поэтому рассказ местного, несколько смазался:
http://vk.com/video51296043_160888815 на седьмой минуте.
с
саша19551958
Саша, в этом согласен с каждым твоим словом. Кстати, как я уже говорил
еще 17. 02. 1959г эти шары не произвели особого впечатления на Карелина, в
отличие от впечатлительного Атаманаки. Именно поэтому Атаманаки писал протокол для полностью ангажированного Иванова, а Карелин для более нейтрального Романова.
Что касается Фонда, и тут ты прав. Когда в моей версии на первый план просто вырвалась личность Маршала Малиновского, я обратился к
Ю. Кунцевичу с предложением от имени Фонда обратиться к дочери Маршала
Н.Р.Малиновской, так, как, несмотря, на то, что почти все бумаги и записи
ее отца были изъяты из их квартиры после его смерти в 1967 году, но кое- что
по ее воспоминаниям осталось. То,что находилось не в кабинете Родиона
Яковлевича, а у нее в комнате. И это в частности список близких Маршалу
людей о которых он намеривался вспомнить и отдать им должное за совместную службу, за пережитые вместе поражения и победы. По словам
ряда сослуживцев, в частности Н.Э.Берзарина воевавшего с Малиновским под
его началом в составе 3 - го Украинского фронта Командующий всегда очень
ценил личные отношения между подчиненными, никогда не забывал сослуживцев и бывал очень доволен, когда военная судьба вновь сводила
людей ранее воевавших вместе.
Так вот на мое предложение Кунцевич ответил, что идею поддерживает, но
не задал ни единого вопроса ни по моей версии, ни по обращению кдочери
Маршала. А я считаю, что возможная информация о том были ли в списке
те военноначальники, упоминаемые мною в моей версии трагедии на перевале
и ответ на этот вопрос мог бы мою версию или укрепить или наоборот ослабить, я на это готов полностью. А на личное обращение к номенклатурной дочери, я не готов. Субординация вбита в меня почти 30 глдами службы.
Поэтому на мой взгляд отсутствие какого- либо интереса ко всей этой истории
на перевале со стороны руководителей Фонда налицо.
Тебе Саша отдельный привет. Беэ твоего великого НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ у меня бы ничего не было. Александр.
еще 17. 02. 1959г эти шары не произвели особого впечатления на Карелина, в
отличие от впечатлительного Атаманаки. Именно поэтому Атаманаки писал протокол для полностью ангажированного Иванова, а Карелин для более нейтрального Романова.
Что касается Фонда, и тут ты прав. Когда в моей версии на первый план просто вырвалась личность Маршала Малиновского, я обратился к
Ю. Кунцевичу с предложением от имени Фонда обратиться к дочери Маршала
Н.Р.Малиновской, так, как, несмотря, на то, что почти все бумаги и записи
ее отца были изъяты из их квартиры после его смерти в 1967 году, но кое- что
по ее воспоминаниям осталось. То,что находилось не в кабинете Родиона
Яковлевича, а у нее в комнате. И это в частности список близких Маршалу
людей о которых он намеривался вспомнить и отдать им должное за совместную службу, за пережитые вместе поражения и победы. По словам
ряда сослуживцев, в частности Н.Э.Берзарина воевавшего с Малиновским под
его началом в составе 3 - го Украинского фронта Командующий всегда очень
ценил личные отношения между подчиненными, никогда не забывал сослуживцев и бывал очень доволен, когда военная судьба вновь сводила
людей ранее воевавших вместе.
Так вот на мое предложение Кунцевич ответил, что идею поддерживает, но
не задал ни единого вопроса ни по моей версии, ни по обращению кдочери
Маршала. А я считаю, что возможная информация о том были ли в списке
те военноначальники, упоминаемые мною в моей версии трагедии на перевале
и ответ на этот вопрос мог бы мою версию или укрепить или наоборот ослабить, я на это готов полностью. А на личное обращение к номенклатурной дочери, я не готов. Субординация вбита в меня почти 30 глдами службы.
Поэтому на мой взгляд отсутствие какого- либо интереса ко всей этой истории
на перевале со стороны руководителей Фонда налицо.
Тебе Саша отдельный привет. Беэ твоего великого НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ у меня бы ничего не было. Александр.
с
саша19551958
Саша, а никак нельзя сделать рядом два снимка - один, тот где Людочка ручье,
а второй тот острый булыган с места Р-4. Может уже сделал где - то, тогда
подскажи где?
С уважением Александр.
а второй тот острый булыган с места Р-4. Может уже сделал где - то, тогда
подскажи где?
С уважением Александр.
R
Ramses78
Куда там!..Хорошо, если я ошибаюсь, но мне показалось, что сейчас Фонд вообще ЗАБИЛ на все версии...
А чем вообще занимается сейчас фонд?
И какова его активная численность?)
с
саша19551958
Уважаемый Рамзес! Я лично не знаю про фонд почти ничего, кроме того, что
рассказал Саша КАН, так, что если захочет расскажет.
У меня же следующее предложение. Вот например, никак не могу забыть этот
эпизод на настиле, который, как Вы подметили с Вашей точки зрения нереален
из - за личности Золотарева, который принял бы какие - то меры или до того,
как пришли супостаты, или мог бы оказать ожесточенное сопротивление. Я
все понял и эпизод переделал. Вашего мнения о переделанном эпизоде я
не услышал, а очень надо. Поэтому я и предлагаю Вам не задавать вопросы
по версии в целом, тем более, что она еще не закончена, хотя я уже и этап
поисковых работ прошел и пишу по действиям отдельных людей. А хорошо
бы получить по отдельным эпизодам, что - то вроде Вашего НЕ ВЕРЮ или
наоборот, что так могло было бы быть. Вот к примеру, на чем Вы основываетесь, когда предлагаете эпизод, об уходе Зины и Игоря? Если они
были-бы в лесу у оврага, то на настиле должно быть 6 мест, а там только 4
и трупов рядом в яме 4, значит в яме - те с настила. Если бы были на настиле
кто - то еще, быть бы им в яме. А если сбежали, то их места бы были на настиле, а мест там только 4, одно лежачее и 3 сидячих. Вот обычно я так и рассуждаю и пытаюсь сначала связать именно эпизод. Когда два эпизода, стоящие рядом удобоваримы я их связываю и бывает опять переделываю.
Работа тяжкая. Вы же свой вопрос выдали мне без усилий походя. Поэтому
я и предлагаю Вам рассмотреть некоторые эпизоды на предмет Верю - Не верю.
К примеру эпизод с доставлением известия из леса во 2-й Северный кем - то
из молодых мансей я умышленно не дописал до конца, ожидая от Вас вопрос.
А на хрена это ему было надо? И как он лесной человек в это дело вписался.
Эпизод коротенький, а вопросы есть. К сожалению Вы его не задали.
И так еще ряд эпизодов. И основной конечно драка у палатки. Я раз пять
то предполагал, что Золотарев мог обозначить убийцам свою связь с КГБ, а потом все стирал, а потом снова и снова то включал, то отменял. Как лучше и
сейчас не знаю. А представляете если выдам все сразу какой шум получится
там не расхлебать будет во веки. Я же не Ракитин. Там вроде все хорошо шло,
а потом шпионы обратно на U-2 улетевшие и все. Можно в помойку, вслед за
буяновской лавиной. Там уже и исправлять нечего, вот в отличие например от
версии Саши КАНа. Еще мне одну версию опубликованную в газетах на русском языке в Израиле прислал Ю. Кунцевич. Ее опубликовал один эммигрант из Свердловска. Тот заявил, что он был 10 членом экспедиции,
после ухода Ю.Юдина и был типа не подалеку у бабушки на даче и присоединился к группе после. Там всех газами отравили спецназовцы и бомбы какие - то только ребра ломающие в расползавшихся бросали. А этот
конь откашлялся и отполз в дебри. А газы на него, козла не подействовали, потому, что съел чего - то, чего другие не ели. Потом он дополз до куда-то и
его искали, а он из - за этого вынужденно слился в Израиль. Вот это перл!
А потом оказалось, что этот мерин тоже мелкий писатель вроде Ракитина и
главное для таких красиво прокукарекать, а там дальше хоть не рассветай.
Мне же массовая публикация не интересна вообще. И авторства никакого мне
не надо. Мне важно свести даже самые мельчайшие концы с концами от начала до конца. И пусть потом возможно прочитают мою писанину всего
только несколько человек, которых эта история зацепила по - настоящему и
пусть сами выбирают, что по их мнению ближе к правде. Потому, что в любом
случае я не смогу добиться правды, а лишь правдоподобия.
С уважением Александр.
рассказал Саша КАН, так, что если захочет расскажет.
У меня же следующее предложение. Вот например, никак не могу забыть этот
эпизод на настиле, который, как Вы подметили с Вашей точки зрения нереален
из - за личности Золотарева, который принял бы какие - то меры или до того,
как пришли супостаты, или мог бы оказать ожесточенное сопротивление. Я
все понял и эпизод переделал. Вашего мнения о переделанном эпизоде я
не услышал, а очень надо. Поэтому я и предлагаю Вам не задавать вопросы
по версии в целом, тем более, что она еще не закончена, хотя я уже и этап
поисковых работ прошел и пишу по действиям отдельных людей. А хорошо
бы получить по отдельным эпизодам, что - то вроде Вашего НЕ ВЕРЮ или
наоборот, что так могло было бы быть. Вот к примеру, на чем Вы основываетесь, когда предлагаете эпизод, об уходе Зины и Игоря? Если они
были-бы в лесу у оврага, то на настиле должно быть 6 мест, а там только 4
и трупов рядом в яме 4, значит в яме - те с настила. Если бы были на настиле
кто - то еще, быть бы им в яме. А если сбежали, то их места бы были на настиле, а мест там только 4, одно лежачее и 3 сидячих. Вот обычно я так и рассуждаю и пытаюсь сначала связать именно эпизод. Когда два эпизода, стоящие рядом удобоваримы я их связываю и бывает опять переделываю.
Работа тяжкая. Вы же свой вопрос выдали мне без усилий походя. Поэтому
я и предлагаю Вам рассмотреть некоторые эпизоды на предмет Верю - Не верю.
К примеру эпизод с доставлением известия из леса во 2-й Северный кем - то
из молодых мансей я умышленно не дописал до конца, ожидая от Вас вопрос.
А на хрена это ему было надо? И как он лесной человек в это дело вписался.
Эпизод коротенький, а вопросы есть. К сожалению Вы его не задали.
И так еще ряд эпизодов. И основной конечно драка у палатки. Я раз пять
то предполагал, что Золотарев мог обозначить убийцам свою связь с КГБ, а потом все стирал, а потом снова и снова то включал, то отменял. Как лучше и
сейчас не знаю. А представляете если выдам все сразу какой шум получится
там не расхлебать будет во веки. Я же не Ракитин. Там вроде все хорошо шло,
а потом шпионы обратно на U-2 улетевшие и все. Можно в помойку, вслед за
буяновской лавиной. Там уже и исправлять нечего, вот в отличие например от
версии Саши КАНа. Еще мне одну версию опубликованную в газетах на русском языке в Израиле прислал Ю. Кунцевич. Ее опубликовал один эммигрант из Свердловска. Тот заявил, что он был 10 членом экспедиции,
после ухода Ю.Юдина и был типа не подалеку у бабушки на даче и присоединился к группе после. Там всех газами отравили спецназовцы и бомбы какие - то только ребра ломающие в расползавшихся бросали. А этот
конь откашлялся и отполз в дебри. А газы на него, козла не подействовали, потому, что съел чего - то, чего другие не ели. Потом он дополз до куда-то и
его искали, а он из - за этого вынужденно слился в Израиль. Вот это перл!
А потом оказалось, что этот мерин тоже мелкий писатель вроде Ракитина и
главное для таких красиво прокукарекать, а там дальше хоть не рассветай.
Мне же массовая публикация не интересна вообще. И авторства никакого мне
не надо. Мне важно свести даже самые мельчайшие концы с концами от начала до конца. И пусть потом возможно прочитают мою писанину всего
только несколько человек, которых эта история зацепила по - настоящему и
пусть сами выбирают, что по их мнению ближе к правде. Потому, что в любом
случае я не смогу добиться правды, а лишь правдоподобия.
С уважением Александр.
к
кан1401
а второй тот острый булыган с места Р-4.
Спасибо за мысль: надо конечно давно уж панораму Р4 сварганить. Но для этого нужно собрать все снимки этого места (мои, Сергея и Миши), а также надыбать кучу стоп-кадров с видео.
Постараюсь заняться - но тоько после ПОЛНОГО отчета Кунцевичу о походе, с которым что-то я завяз...
Тут боьшие передряги были с ИГТД - наконец турнули оттель начисто...Время должно появиться больше для Е1.
...Да вот еще связался с идеей создать универсальный (модульный) МЕТОД построения ЛЮБЫХ версий (машина Смерти). Пока вот первую картинку приведу:
[url=http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/457834...
...Да еще свою вертолетно-бытовую историю под эту машину нужно подогнать и ЧЕРТЕЖИ представить на суд общественности...
...Да еще оформить свою страничку на Яндексе...
Короче, до КРИТИКИ твоей версии руки никак не доходят.
Стыдно признаться, но я летом как потерял общую нить - так и не могу снова найти. Поэтому и всё прошу у тебя ОБЩУЮ СХЕМУ...
Последнее сообщение прочитал полностью - спасибо - снова от души поулыбался. И как это у тебя так получается: и серьезно, и смешно, и легко, и понятно! Именно в эпизодах - про всю версию сказать ничего не могу - но все же опасайся НАГРОМОЖДЕНИЯ!
Про НАСТИЛ.
А как ты Санек, представляешь себе: откопать три метра вглубь, причем стоя на этом настиле и не сдвинуть ни одной вещи? У них что - пылесос для снега был? Попробуй сам взять лопату и провести эксперимент.
Боюсь, что ТЕ свитера в конце работы у тебя окажутся на РАСТРЕВОЖЕННОМ настиле далеко не на тех местах, что были!
Так что ЧЕТЫРЕ сидячих места - это абсолютно не доказанный миф.
Да и какой резон ЗАМЕРЗАЮЩИМ сидеть , когда рациональнее - ЛЕЖАТЬ, в обнимку согревая друг друга...
А потом скажи: если б ты замерзал - то целехонький шерстяной свитер надел на себя или положил под задницу? А свитра было два...Еще две штанины, срезанных с Юр.
А руки - у всей последней четверки - без варежек...
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2011 18:07]
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2011 18:08]
[Сообщение изменено модератором 12.12.2011 23:12]
A
ALEX_124
[Сообщение удалено пользователем 28.11.2011 19:20]
A
ALEX_124
Фонд вообще ЗАБИЛ на все версии...
Что касается Фонда, и тут ты прав
на перевале со стороны руководителей Фонда налицо.
тоько после ПОЛНОГО отчета Кунцевичу о походе
г=н кан
В отчете Кунцевичу не забудьте упомянуть что вы тут (под разными именами) про него пишите! Вообще интересно, он читает этот форум или нет? Если нет, так вы ему порекомендуйте!
Много нового он сможет про себя узнать! Да и про вас тоже!
З.Ы.Думаю вы в разговорах с ним совсем по другому общаетесь.
[Сообщение изменено пользователем 28.11.2011 19:22]
к
кан1401
г=н кан
В отчете Кунцевичу не забудьте упомянуть что вы тут (под разными именами) про него пишите! .
Ага! Теперь уж сомнений нет - это, милочка, у вас раздвоение:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000019-000...
Сегодня 16:11.
vysota1096 пишет:
... И так давно было ясно, чем именно болен человек...тема пользователя кан для меня была закрыта еще в середине ноября, после того, как человек проигнорировал просьбу хотя бы убрать привязки к форуму. Поток сознания, который вы сейчас привели, доказывает, что этого персонажа надо было забанить еще в январе...
Конец всех цитат.
Да...за 10 месяцев и здесь, и на вашем форуме ИГТД - ругали меня частенько, но чтобы ШИЗУ приписывать - это впервые, причем почти в унисон. Идея о смене пола - вот что вас разоблачило! ну еще есть пара моментов, присущих Админу ИГТД...Вы забыли, что здесь не дебилы, а люди с детективным складом ума...
А ответ будет тем же:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=31101...
21 Ноя 2011 20:57
с
саша19551958
Саша привет. Глубина снега, в начале февраля, и в конце его могла быть
разной. Это надо изучать на месте в те же самые сроки, учитывая, конечно
какие-то изменения климата.
Настил из елочек находился тоже не на поверхности, а на глубине 2,5 метра.
А у ребят вообще ничего не было, чем прокопать снег на эту глубину. Я полагаю, что в момент, когда они начали укладывать елки - это и был уровень
снега, на тот момент. И в 6 метрах от настила , где обнаружены трупы он не
мог быть выше, а вот меньше мог. Из - за воды в ручье. В дальнейшем эти
2,5 метра навалило на настил. Эта обстановка со снегом, на мой взгляд вообще никем не фиксировалась и не изучалась. Вот и ты пишешь очень интересную вещь.
А именно, что летом по пути где шли ребята и где прошлли вы, в последней его части идет даже
некоторый подъем. А в зимних условиях, когда с перевала постоянно ветер
сдувает почти весь снег, этот снег заполняет это место, оно выравнивается и
далее снег начинает интенсивно сдуваться уже в овраг и тот начинает наполняться с удвоенной, а то и утроенной скорстью. Конечно начинающие
там появляться деревья несколько замедляют процесс, но как, думаю маленькие деревья скрываются под снегом полностью или от них торчат
только самые макушки.
Это я к тому, что не надо было копать яму на глубину 3 метра. Полагаю метр,
не более, если вообще надо было копать. А у супостатов хотя бы лыжи, но
были и полагаю широкие - охотничьи. Чем не лопата?
И еще вот эти синенькие буковки, которые ты тут разместил у меня не открыва
ются ни хрена. Пишет, падла, что я куда - то доступа не имею, а вот те, где вы
по точкам измеряете в ручьях, там все хорошо. И и отец - основатель с трибуны
вещает во весь рост, как Ленин с броневика. Кепки в руке только не хватает.
Ну и я чего - то до машины смерти видать недотягиваю.
И не согласен я с тобой, что лежать лучше. Лучше сидеть обхватив колени и
сжавшись в как можно более маленький комок. А руки без перчаток в рукава
втянуть и прихватить еще отверстия изнутри. А вот если свитер надеть, а
задницей на снег сесть, то поймешь скоро, что этот свитер все -же лучше под
зад. Вон пингвины, паразиты, те не только не ложатся, а даже и не садятся а
всю зиму стоят столбиками в 50 градусный мороз в Антарктиде, сокращая
точки соприкосновения со снегом.
разной. Это надо изучать на месте в те же самые сроки, учитывая, конечно
какие-то изменения климата.
Настил из елочек находился тоже не на поверхности, а на глубине 2,5 метра.
А у ребят вообще ничего не было, чем прокопать снег на эту глубину. Я полагаю, что в момент, когда они начали укладывать елки - это и был уровень
снега, на тот момент. И в 6 метрах от настила , где обнаружены трупы он не
мог быть выше, а вот меньше мог. Из - за воды в ручье. В дальнейшем эти
2,5 метра навалило на настил. Эта обстановка со снегом, на мой взгляд вообще никем не фиксировалась и не изучалась. Вот и ты пишешь очень интересную вещь.
А именно, что летом по пути где шли ребята и где прошлли вы, в последней его части идет даже
некоторый подъем. А в зимних условиях, когда с перевала постоянно ветер
сдувает почти весь снег, этот снег заполняет это место, оно выравнивается и
далее снег начинает интенсивно сдуваться уже в овраг и тот начинает наполняться с удвоенной, а то и утроенной скорстью. Конечно начинающие
там появляться деревья несколько замедляют процесс, но как, думаю маленькие деревья скрываются под снегом полностью или от них торчат
только самые макушки.
Это я к тому, что не надо было копать яму на глубину 3 метра. Полагаю метр,
не более, если вообще надо было копать. А у супостатов хотя бы лыжи, но
были и полагаю широкие - охотничьи. Чем не лопата?
И еще вот эти синенькие буковки, которые ты тут разместил у меня не открыва
ются ни хрена. Пишет, падла, что я куда - то доступа не имею, а вот те, где вы
по точкам измеряете в ручьях, там все хорошо. И и отец - основатель с трибуны
вещает во весь рост, как Ленин с броневика. Кепки в руке только не хватает.
Ну и я чего - то до машины смерти видать недотягиваю.
И не согласен я с тобой, что лежать лучше. Лучше сидеть обхватив колени и
сжавшись в как можно более маленький комок. А руки без перчаток в рукава
втянуть и прихватить еще отверстия изнутри. А вот если свитер надеть, а
задницей на снег сесть, то поймешь скоро, что этот свитер все -же лучше под
зад. Вон пингвины, паразиты, те не только не ложатся, а даже и не садятся а
всю зиму стоят столбиками в 50 градусный мороз в Антарктиде, сокращая
точки соприкосновения со снегом.
к
кан1401
В отчете Кунцевичу не забудьте упомянуть что вы тут (под разными именами) про него пишите! Вообще интересно, он читает этот форум или нет? Если нет, так вы ему порекомендуйте!
Много нового он сможет про себя узнать! Да и про вас тоже!
З.Ы.Думаю вы в разговорах с ним совсем по другому общаетесь.
Г-жа "Высота 1096"!
1.Смените ник - вам до него - как до разгадки ДТ!
2. Про оба форума Юрий Константинович знает, но читает очень редко.
Знает он также про то, что по мере осведомленности я освещаю работу Фонда. В принципе он солидарен с тем, что снова секретить инфу, которую 53 года скрывало государство - только во вред нашему общему делу...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=40811...
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=32349...
Замечу, что осведомленность эта - крайне мала. Меня до сих пор "не знакомят" с ветеранами-1959. После презентации книги буянова мне удалось провести лишь двухминутное интервью с майским поисковиком Моховым (см. мои видеоотчеты о презентации)
3. Я не скрываю от Ю.К. своих главных двух претензий:
а) отказ включить меня в список допуска в архивы УрВО
б) отсутствие в походе 2011 у Президента ФД (!) координат места палатки, установленных предыдущей экспедицией. Это самое горестное для меня событие уходящего года
4. Рекомендовать почитать - можете сами. Телефон Ю.К. есть в сети. Именно по таким "рекомендациям" он уже дважды меня отчитывал, но разобравшись - успокаивался...
5. Мы с Ю.К. провели 10 дней в походе. И что НОВОГО он может узнать?
Список на стол, госпожа Галина!
к
кан1401
Это я к тому, что не надо было копать яму на глубину 3 метра
Саша, мы говорим о разных моментах.
Я - о раскопе ПОИСКОВИКОВ в мае, а
ты - о подготовке ямы для настила самими туристами.
Ясно, что 1 февраля снега было меньше, чем весной.
Неясно - насколько могли сдвинуться вещи на настиле при раскопке ПОИСКОВИКАМИ!
Насчет четырех посадочных мест - не убедил.
.....
Если синие строчки (ссылки) не открываются - копируй их в самое верхнее левое длинное окно - потом жми на стрелку справа. Это на будущее.
А в данном случае - это можешь не делать, т.к. это - ссылки одной и той же фотки.
И еще. Сашок! Рамзесик!
Я не раз уже говорил и снова повторю: снег, ветер, температура - гуляют на перевале - КАК ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ. Вы можете смело ВСТАВЛЯТЬ в свою версию ЛЮБУЮ погоду! В реальных пределах конечно...
Мне вот НЕ понятно, как к моменту установки палатки на полностью открытом голом склоне с углом 30 градусов мог лежать полуметровый слой РЫХЛОГО снега?
А будет понятно, если скажут: 50 см снега выпало недавно. Или скажут: Ветра давно не было. И то и другое маловероятно, но я выберу тот вариант, при котором дальнейшие события сойдутся!
с
саша19551958
Саня! брось ты на хрен отвлекаться на всякую чушь. У этих ребят все как при
занятии онанизмом - движение есть, прогресса нет.
Давай лучше про глубину снега в начале или конце февраля.
Или про ту вертолетную площадку со снимка. Про нее есть в радиограммах
Масленникова. И создается впечатление, что это они ее и построили.
Но вот на листе ? 174 интересная запись -Площадку мы нашли. Значит
какая -то была. И они на ней провели много работы, а потом вертолеты на
нее все равно не садились из - за ненадобности. Зачем тогда старались?
И хотя бы примерно определиться где она была уже хотя - бы построенная со
снимка. Пишут у лагеря поисковиков. Но ведь и лабаз нашли недалеко.
Вот чем хорошо бы подзаняться.
Александр.
занятии онанизмом - движение есть, прогресса нет.
Давай лучше про глубину снега в начале или конце февраля.
Или про ту вертолетную площадку со снимка. Про нее есть в радиограммах
Масленникова. И создается впечатление, что это они ее и построили.
Но вот на листе ? 174 интересная запись -Площадку мы нашли. Значит
какая -то была. И они на ней провели много работы, а потом вертолеты на
нее все равно не садились из - за ненадобности. Зачем тогда старались?
И хотя бы примерно определиться где она была уже хотя - бы построенная со
снимка. Пишут у лагеря поисковиков. Но ведь и лабаз нашли недалеко.
Вот чем хорошо бы подзаняться.
Александр.
к
кан1401
вещает во весь рост, как Ленин с броневика. Кепки в руке только не хватает.
Ну и я чего - то до машины смерти видать недотягиваю.
Александр!
Я ни чё не понял...
с
саша19551958
Это я к тому, что почему - то некоторые строчки все же открываются и слышно
все хорошо, как Буянова с трибуны на презентации. Или съемка точек в ручьях.
А вот копировать их в левое длинное окно, не знаю как, потому, что не знаю
где это самое левое длинное окно.
Тут ни с того ни с сего позвонил Серега. Хотел что - то выяснить. Созвонимся
01. 12. Может заманю его к себе, пусть покажет пальцем где это все.
Александр.
все хорошо, как Буянова с трибуны на презентации. Или съемка точек в ручьях.
А вот копировать их в левое длинное окно, не знаю как, потому, что не знаю
где это самое левое длинное окно.
Тут ни с того ни с сего позвонил Серега. Хотел что - то выяснить. Созвонимся
01. 12. Может заманю его к себе, пусть покажет пальцем где это все.
Александр.
с
саша19551958
По поводу раскопов поисковиками в мае. Я очень не думаю, что какие - то
предметы на настиле передвгались. Сам в лихие 90-е участвовал в раскопках
не настила, конечно, а трупов. Уверяю все делается довольно осторожно,
конечно не так, как археологи кисточками, но все же ногами не пинают.
И если на настиле видны 4 места, то ничего не скидывли и дополнительно
ничего не докладывали. Уж народу смотрело не мало наверняка.
предметы на настиле передвгались. Сам в лихие 90-е участвовал в раскопках
не настила, конечно, а трупов. Уверяю все делается довольно осторожно,
конечно не так, как археологи кисточками, но все же ногами не пинают.
И если на настиле видны 4 места, то ничего не скидывли и дополнительно
ничего не докладывали. Уж народу смотрело не мало наверняка.
к
кан1401
предметы на настиле передвгались
Посмотри два снимка настила из УД. Они - разные. И вещи не совпадают. Ответь на вопрлс - какой снят раньше.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000014-000...
собщение ЦСМ от 20.08.11 22:46.
где это самое левое длинное окно
Сейчас в этом окне видно:
Е1 http://www.e1.........Твоя задача: вместо этой ссылки - вставить новую и нажать стрелку справа. Если же у тебя стоит ОПЕРА, то спроси совета у кого-либо по месту проживания.
01. 12. Может заманю его к себе, пусть покажет пальцем где это все.
Передай ему привет и спроси: почему не приходит на форум?
Пусть хотя бы подтвердит, что место Р4 - он видел и оно реально существует в 45-60 метрах на юго-запад от кедра. То есть со тороны обломанных сучьев кедра. И еще пусть вспомнит примерную высоту ТОГО "людиного" уступа.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ТОт булыжник из видео, про который ты спрашивал - отсюда не виден. Он находится на берегу под папоротником слева от "локтя Люды" и ближе от неё к "фотографу" на 100-150 см. Примерно.
Размер этого плоского камня около 30*40*15 см. Насколько помню - он лежал/стоял ребром на высоте уступа (около 80-100 см). Я даже заглянул под него...С фотками - все еще не разобрался, но камень на какой-то - точно есть!
П.С.
Всё же феноменально: три ленинградца (Саша 1958, Сергей Фролов, Е.В. Буянов) за 2-3 тыщи км от Перевала всеръез изучают причины ДТ, а нам свердловчанам во главе с Фондом - на эти причины как будто пофигу...
Ведь главное - не КАК погибли ребята, а КАКИМИ были ребята (см.видеозапись речи Ю.К. с презентации).
Интересный факт: в стране - тысячи погибших туристов/альпинистов. Помнят их - только родные и друзья. Девятку дятловцев - помнит вся страна!
Почему?
Потому что тайна их гибели - есть Великая Уральская ЗАГАДКА!
Поэтому рискну предположить: вопрос КАК погибли ребята для БОЛЬШИНСТВА людей - все же имеет более первостепенное значение.
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2011 06:37]
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2011 07:26]
R
Ramses78
Кстати, а все-таки, откуда Ракитин с такой убежденностью перечисляет, что на ком было надето?
Помнится, КАН вопрос уже поднимал.
Помнится, КАН вопрос уже поднимал.
к
кан1401
Масленникова
На ИГТД про неё что-то написано, есть даже снимки ЦСМ, но найти так сразу не могу. Короче, у ЦСМ на космических снимках - есть две "залысины", но они - по другую сторону перевала, от лабаза - около 3-5 км. Остальные "площадки" если и были - то заросли. Наверное.
Кстати, а все-таки, откуда Ракитин с такой убежденностью перечисляет, что на ком было надето?
Вся одежда на телах описана в Суд мед экспертизе..
Все СМЭ некогда скопировал в нашем областном архиве - Е.В.Буянов. Потом их напечатали в ИГТД и тут же, якобы, из этических соображений засекретили.
На самом деле этика ИХ занимала меньше всего.
И вы, Рамзес, в этом убедились, когда свободно вышли через сообщение Высоты1096 на снимок Игоря в морге, на новые снимки двух Юр у кедра и т.д.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000104-000-...
Закрытые разделы Высоте понадобились в чисто интриганских целях. Мол, кому хочу - тому и покажу...
Например, стоило меня заподозрить в нелояльности к руководству - как тут же доступ ТУДА мне был перекрыт. Стал уточнять причины - тут же и вовсе выкинула с форума...Так запросто, как щенка...
И ерунда, что у меня там открыто море тем, в том числе в пресловутых З.Р. (закр. разделах) - ведь главное - власть показать...Хотя бы в той нише, которую создала для себя...
Сегодня на меня обиделась, завтра на других, послезавтра - вовсе форум закроет. Нажала кнопку - и многолетний труд сотен исследователей - коту под хвост!
В виртуальном мире несть числа таким самопровозглашенным повелителям...И на самом-то деле, Страшно далеки эти люди от этой нашей трагической темы...
...Дятловцы там, на МИхайловском кладбище (3 км от меня!), поди слушают нас и в гробу переворачиваются...
п.с.
В интересах скорейшей разгадки тайны ДТ, материалы СМЭ считаю необходлимым опубликовать немедленно...Это - достояние общественности - А запреты всяких там столичных штучек - ФУФЛО.
. Жду согласия админов Е1, а пока:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
АКТ ? 1
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет
4-го марта 1959 года согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 3 марта 1959 года судебно-медицинскими экспертами Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ В.А. и ЛАПТЕВЫМ И.И. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции III класса КЛИНОВА Н.И., прокурора криминалиста областной прокуратуры младшего советника юстиции ИВАНОВА Л.И. и понятых тов. тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследование трупа гражданина ДЯТЛОВА И. А. 23 лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
Обстоятельства дела
23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель ? Гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1-го февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоту 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Наружный осмотр:
Труп мужчины правильного телосложения находится на секционном столе,......
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2011 11:23]
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2011 11:53]
A
ALEX_124
Список на стол, госпожа Галина!
ООО, у вас появился враг который бегает за вами по форумам и козни строит? Поздравляю! Это навязчивая идея называется, еще в "Кавказской пленнице" описан этот вид психического расстройства.
к
кан1401
От пользователя: кан1401
Список на стол, госпожа Галина!
ООО, у вас появился враг
Список на стол, дорогая! И засвети уж личико своё, Гюльчатай!
Хоть на равных будем. А то за паранжай - все вы смелые, как и ваши ДИАГНОЗЫ...
С ником так и не поработала?
"В...1096" метров - не больно падать будет с такой высоты?
[Сообщение изменено пользователем 29.11.2011 12:14]
с
саша19551958
Саша! Безусловно опубликовать на всеобщее обозрение необходимо все до последней бумажки. Кстати вот даже в этом маленьком отрывочке по СМЭ Игоря
есть огромный ребус. А именно участие при вскрытии Прокурора Свердловской
области государственного советника юстиции 3-го класса Клинова Н.И. А ведь он
не только присутствовал на вскрытии первых пятерых ребят, он поставил свою подпись под этими пятью актами. А вот под последними четырьмя - нет. Я ни разу
в жизни за 20 лет дознавательской деятельности не слышал чтобы прокурорский
Генерал присутствовал, а тем паче поставил свою подпись. А ведь были в моей
практике очень резонансные дела. Такие, как пожар в доме ветеранов в Выборгском
районе Ленинградской области. Я был привлечен для написания протоколов осмотра.
Там погибло более 20 человек. Это тогда было всем внове дело было на контроле
у Президента. На место приезжал Ген. Прокурор России. И что. Постоял, потрепался
полчаса, попал в объектив камеры и после этого я его видел еще один раз по телеку, когда его с девками в борделе заловили. Только он потом отнекивался, что это он А чтобы кто - то из таких подпись
под актом СМЭ поставил!!! На этой бумаге вообще ничьей подписи не надо, кроме
самого судмедэксперта. А там и понятые и следак в чине примерно майора и два
эксперта. Я думаю столько народу было только когда Сталин умер. А тут? И не
для контроля он там.Если бы для контроля, то присутствовал бы и на словах рулил
всеми, а он подпись ставит. Я утверждаю, что это событие НЕВЕРОЯТНОЕ. А вот в актах СМЭ
последних четверых - его нет и даже не присутствовал для рулежки. И подписи поставили всего 3 человека и понятых
никаких нету. Поэтому Саша публиковать все надо и хрен бы со всеми ними. Подумаешь секрет какой это сейчас! Может
и нарвался с дури какой нибудь следак опытный со стажем работы еще в советское
время и подтвердил бы мои слова.
И еще Саша! На презентации филькиной писанины отца- основателя был мужичок
один. Он был поисковиком в 1959 году в 3 партии. Похоже он там у вас местный.
В компах он понятно не понимает ничего и ни в каких форумах не участвовал и думаю
даже не подозревает об их существовании. С такими людьми Саня надо встречаться
И карту ему показать подробную, может и вспомнил бы к примеру, где та площадка
с фотографии была. Была она вблизи лагеря поисковиков, до его переноса на другую
сторону. А что такое ВБЛИЗИ? Это сколько? Для кого-то и 5км вблизи, а для кого - то
100м далеко. И что такое 3 партия Это когда? И сколько он там дней был? И кого там
видел? Кого запомнил? Саша это очень важно! Я утверждаю, что причастные к убийству люди участвовали в поисковых работах и не простыми поисковиками, а
ситуацией управляли. И если мужичок посмотрит на ситуащию с такой точки зрения
то может на многое посмотрит по другому. Например кушали - то они там в одном месте.
А он весьма возможно с убийцами за одним столом сидел. Или указания какие - то
от них получал. Если он их видел, то запомнить точно должен. Это два капитана
из Ивдельской ИТК с известными тебе фамилиями.
есть огромный ребус. А именно участие при вскрытии Прокурора Свердловской
области государственного советника юстиции 3-го класса Клинова Н.И. А ведь он
не только присутствовал на вскрытии первых пятерых ребят, он поставил свою подпись под этими пятью актами. А вот под последними четырьмя - нет. Я ни разу
в жизни за 20 лет дознавательской деятельности не слышал чтобы прокурорский
Генерал присутствовал, а тем паче поставил свою подпись. А ведь были в моей
практике очень резонансные дела. Такие, как пожар в доме ветеранов в Выборгском
районе Ленинградской области. Я был привлечен для написания протоколов осмотра.
Там погибло более 20 человек. Это тогда было всем внове дело было на контроле
у Президента. На место приезжал Ген. Прокурор России. И что. Постоял, потрепался
полчаса, попал в объектив камеры и после этого я его видел еще один раз по телеку, когда его с девками в борделе заловили. Только он потом отнекивался, что это он А чтобы кто - то из таких подпись
под актом СМЭ поставил!!! На этой бумаге вообще ничьей подписи не надо, кроме
самого судмедэксперта. А там и понятые и следак в чине примерно майора и два
эксперта. Я думаю столько народу было только когда Сталин умер. А тут? И не
для контроля он там.Если бы для контроля, то присутствовал бы и на словах рулил
всеми, а он подпись ставит. Я утверждаю, что это событие НЕВЕРОЯТНОЕ. А вот в актах СМЭ
последних четверых - его нет и даже не присутствовал для рулежки. И подписи поставили всего 3 человека и понятых
никаких нету. Поэтому Саша публиковать все надо и хрен бы со всеми ними. Подумаешь секрет какой это сейчас! Может
и нарвался с дури какой нибудь следак опытный со стажем работы еще в советское
время и подтвердил бы мои слова.
И еще Саша! На презентации филькиной писанины отца- основателя был мужичок
один. Он был поисковиком в 1959 году в 3 партии. Похоже он там у вас местный.
В компах он понятно не понимает ничего и ни в каких форумах не участвовал и думаю
даже не подозревает об их существовании. С такими людьми Саня надо встречаться
И карту ему показать подробную, может и вспомнил бы к примеру, где та площадка
с фотографии была. Была она вблизи лагеря поисковиков, до его переноса на другую
сторону. А что такое ВБЛИЗИ? Это сколько? Для кого-то и 5км вблизи, а для кого - то
100м далеко. И что такое 3 партия Это когда? И сколько он там дней был? И кого там
видел? Кого запомнил? Саша это очень важно! Я утверждаю, что причастные к убийству люди участвовали в поисковых работах и не простыми поисковиками, а
ситуацией управляли. И если мужичок посмотрит на ситуащию с такой точки зрения
то может на многое посмотрит по другому. Например кушали - то они там в одном месте.
А он весьма возможно с убийцами за одним столом сидел. Или указания какие - то
от них получал. Если он их видел, то запомнить точно должен. Это два капитана
из Ивдельской ИТК с известными тебе фамилиями.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.