Перевал Дятлова: версия №4

ноги попали в пухляк тело маятником попало не камни... равновесие потеряно... и со всего маха, а если еще и покатилось...
8(



скорей всего... темнота... поземка... луны нет... снег не отсвечивает... ориентир примерный наугад... кромки леса не видать... + мороз не шуточный...
если было как пишут -26 с ветром... то даже представить трудно КАКОЙ! это мороз... для плохо одетых людей. 8(


[quote]Нормальная погода была, ничего особенно выдающегося.[/quote

нормальная погода - -10.... а -40 с ветром? что тут нормального то?
8(

еще раз спрашиваю... при какой температуре воздуха и наличии ветра и снега ТОГДА смог подняться в воздух вертолет.???

не сейчас, а именно в 1959 году???

А вот такое кто-нибудь читал?

ИТАК, по словам штур-мана Карпушина, 25 фев-раля 1959 года самолеты поисковиков вылетели из аэропорта Ивдель и на-правились в сторону вер-шины Отортен - конечной точки маршрута группы Дятлова. Пролетая над бе-зымянной горой, обозна-ченной на полетных кар-тах как высота 1079, лет-чики заметили палатку студентов.
«Чтобы избежать скоп-ления самолетов, я дал ко-манду остальным бортам возвращаться в Ивдель, -вспоминает бывший штур-ман, находившийся в веду-щем самолете. - Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, ле-жал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты поки-нули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бро-силось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду...

два трупа рядом с палаткой? 8( 8( 8(



я думаю что невозможно установить и соотнести точные значения скорости ветра и видимости которые были и при которых допускались полеты
но летчики пишут в воспоминаниях, что летали в очень сложных условиях - поисковый самолет в облаках чуть не врезался в гору, а вертолет из-за ветра не мог сесть

дайте ссылку где это можно прочитать... этого я не видела... хотя прочитала очень много...



почему? если были только МиГи... соотнесите к ним...



у Люды волосы били длиннее чем у Зины... но не длинные (судя по фото)




с какой скоростью они летели, что те кто находился в них, смогли разглядеть волосы?

а везде написано 15-20 градусов...

ссылку дать не могу
могу сказать что это вот с этого форума http://zanuda.offtopic.su/viewforum.php?id=56
но документы и фото находятся в закрытом разделе - я зашел под акком товарища своего, который там давно зареген

вот что он мне пишет про слова этого штурмана

о, это тыща раз обсуждалось. ни к чему конкретному не пришли.
естественники утверждают, что пилот х-ню несёт, типа славы хотел, инсценировщики- что это пилот застукал момент создания картины инсценирования трагедии
самое хреновое в этом деле- что за все годы наложилось стока разной х-ни, фальсификации, и воспоминаний ни о чём, что щас трудно отделить правду от лжи

Ми 4 оказывается тоже уже были и могли загрузить 16 человек и 3 экипажа.


длинные волосы на снегу можно легко увидеть с самолета. У пилотов есть бинокли, если это необходимо. Скорость полета АН-2 км 100-150/час
Какие авиасудна стояли в Ивделе?

В параллельной группе погода не была такой экстремальной. Мои знакомые летчики пока вне досягаемости. Как войдут в зону-сообщу что и как.
Кстати,посадка могла быть из-за обледенения.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 22:43]

тогда и не надо принимать его слова за действие как таковое...



тем более не бум прислушиваться к его высказыванию.



а в версии Александра... вертолет сел и выгрузил и поднял на борт...
8(

да.... согласна.... но они бы все силы бросили на устранения обледенения... и ни на что больше в ТАКУЮ погоду не отвлекались.

Ну один раз сел вертолет, другой раз не сел
погода то переменчивая
Я говорю про реальные посадки вертолетов спасателей а не про псевдоохотников

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2011 22:55]

1.Какого скопления? Они там толпой по одному маршруту летали?
2.Как можно заметить разрезы под слоем снега?
3.Труп очевидно тоже почему-то снегом не занесло за 20 дней. В том числе длинные волосы.
5.По каким признакам можно определить "в панике" или "без паники"? С самолета.
6.Как с высоты определить крутизну склона? Заснеженного = белого.
7.Нету там камнепадов.
А про то что с самолета, даже при минимальной скорости и высоте рассмотреть подобные мелкие детали нереально, писалось уже много раз.
Я не говорю о том что штурман тот летал не один, в каждом самолете кроме пилотов, еще поисковики присутствовали. Но только никто этой палатки больше не видел. Да и в штаб поисков и своему начальству штурман о находке не доложил. Почему-то....

Я нисколько не настаиваю на этих данных - но они есть в воспоминаниях, это я не сам придумал
что непонятного нахожу - то и выкладываю....
но вообще я сам в итоге склоняюсь тоже к инсценировочной версии

Сможет ли водитель автомобиля, проезжая на машине по дороге со скоростью 120 км/час несколько раз, увидеть тело человека и определить: пол, живой или как, уклон есть или нет и т.д. Думаю, у опытного водителя , который не на руль только смотрит, это не составит бы большого труда.
Вопрос уже можно ставить по другому. Что хотели сказать тот или те, когда именно так раскладывали вещи и людей.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2011 09:36]

а, в бинокль?

а хотя мело основательно... тем более в феврале... самом пурговом месяце и не только на Северном Урале...



определить невозможно.... как и если стоишь внизу - определить крутизну склона.... (сужу по горнолыжным склонам)...





наверно и с вертолета - нереально.... если только не зависнешь...



я не склоняюсь точно к инсценировке...

кроме, как причины, покидания палатки, все выстраивается в нормальную цепочку... я привожу свое видение событий выше....

вот на счет того, что ими была покинута и разрезана палатка... здесь все очень туманно...

1. О ВСЕХ вылетах-1959 узнать нереально...К тому же ЭТОТ вылет наверняка был неофициальным...если конечно в составе ВДТ были чины повыше рядовых летчиков.

2. В принципе без высоких чинов версия тоже реальна...Хз кто там был в кабине! - главное, что с оружием и...вполне порядочные до ДТ люди.

3. Раны зверя откуда? Почему чтобы не кровоточили? Равен, разъясни - может я в другую сторону поверну рассуждения (не выходя за рамки версии №4)

4. Приземлились...Подошли туристы и начали их стыдить и позорить?
Сказали, что за браконьерство - ответите и продолжили поход...ВДТ решили их догнать (или отвезли тушу, взяли оружие и снова прилетели)..Ночью решили попугать....Никакие уговоры не подействовали - мол все равно заложим вас ...Тогда ступайте в лес и подумайте... ...Так это - незаконченная ВЕРСИЯ ТИУНОВА !..(там браконьеры завалили палатку и прямо в ней отдубасили туристов...Потом отправили замерзать...И всё...Эта версия, кстати признана дятловедами). Тут сразу вопрос - почему ВДТ не разобрались с туристами СРАЗУ, днем?

5. Если попробовать всё же продолжить за Тиунова:
Утром ВДТ пошли искать...Когда увидели трупы - решили добить остальных...Остается только объяснить:
а) насколько серьезен такой МОТИВ ДЛЯ УБИЙСТВА 9 человек (чудо №1)
б) на кой черт туристы СНЯЛИ СВИТЕРА перед смертью и положили их на настил (чудо №2)
в) зачем нужен костер на холме под кедром - у которого явно до утра не протянешь...А как сигнальный - 2-3 часа не продержишь...
г) Трое пошли за теплыми вещами для ВСЕЙ группы. ИгорьСМОГ пройти от кедра 300м, Рустем - 480 м...До палатки - 1 км. Но Зина все равно идет вверх!.. А там ведь могли остаться злобные ВДТ!.. А сколько она сможет взять вещей для друзей? А сможет ли дойти обратно? А не лучше ли вернуться в пещеру?..Если ссылаться на помутнение разума у туристов - это чудо №3...Не многовато ли чудес для реальной версии?

Вот такое, примерно, вижу развитие по вашему, Равен Тиунову, варианту...См. начиная с п.4

Все-таки, КТО СКАЖЕТ: почему в вертолете не могли быть охотники из воинской части согласно п.2?

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2011 22:47]

не летали в 1959 году ночью вертолеты...



а зачем мой знакомый снял майку! перед тем как замерзнуть в ноябре месяце... (врачи определили причину смерти - замерзание.
где-то читала, что когда замерзаешь - становится жарко... (надо задать вопрос на форуме Здоровье)...



от кедра виден весь склон... как ориентир - лучше не придумать... тем более в такой ситуации... (мороз, метель, неизвестность, травмы..)



да не было там никого!!! вещи были нужны, чтобы дожить до утра при таком морозе.



без теплых вещей, на морозе и ветре?????
они же были опытные туристы.... и понимали чем это чревато...

видать вы ни разу не ночевали в пещерке в снегу под елкой... не говоря уже про склон обдуваемый всеми ветрами на Северном Урале.... :ultra:



да пошли не смотря ни на что! и не рассчитали свои силы...
:weep:


самое главное чудо и непонятность - ЧТО их заставило выйти из палатки... пока не узнаем это - не поймем всего остального! ИМХО

вот проводили вроде исследования - в носках ходили по склону, очень ведь недалеко ушли
вопрос - реально ли вообще уйти в носках на 1.5 км, даже в состоянии аффекта?

В самолете есть специальный прибор.

Очень даже реально. Возьмите простой 8х бинокль и посмотрите на человека метров с 50-100. Цвет глаз можно увидеть.

"Закон - тайга, и медведь - прокурор"
Группа могла его нарушить.
Еще живы люди, которые лично знали дятловцев и наверняка живы те, кто участвовал в тех событиях и расследовании .

Ув. Странник!
Когда свяжитесь с летчиками, пожалуйста, не забудьте про мои вопросы (см. выше)...Это очень важно!
Плюс дополнительные вопросы:
1. Могли ли иметь место незарегистрированные полеты в 1959 (или хоть позднее) ? В частности под прикрытием / при участии командира эскадрильи или кого повыше чином...Под видом спецзадания и т.п.

2. Могли эти вылеты быть с целью охоты / пикника?

3. Полагалось ли вертолетчикам личное оружие, зимнее снаряжение на случай аварийной посадки? Рация на всех машинах оборудовалась?

4.Если среди ваших знакомых летчиков есть охотники - то спросите о технологии зимней охоты с вертолета...Например - когда видят зверя - сразу с воздуха фигачат? или, боясь что раненый зверь убежит в лес, где вертолет не посадить - вначале сажают вертолет, а потом организуют охоту?

5. На коком минимальной высоте может зависнуть вертик над снежным склоном? Насколько удастся в этом случае закинуть в кабину тушу (даже разделанную) или тело человека?

6. Могли ли летчики оставить машину на ночь на жестком снегу (см. карту выше)? Как насчет ночевки в кабине? - обогрев на холостом ходу?

7. Какие ведомства кроме пассажирских перевозок могли иметь вертолеты в 1959 (геологи, пожарники, милиция, медики, колонии ивдельлага, полярные экспеиции...)

8. Не было ли такой практики: вертолет просто прикрепляется вместе с летчиками и механиками к какому-либо ведомству или отдаленной воинской части?

9. В каждой военной части был сотрудник КГБ (особист). Могли ли без его ведома совершаться левые вылеты?

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2011 23:57]

Этот вопрос я задаю всем с того дня, как врубился в тему (осень 2010).
Очень недалеко ушли! - я этого не слышал...все статисты как-то умалчивают...Где бы узнать точно о состоянии носков после спуска, костра, кедра, подъёма на 500 м...? Ув. Биос - дайте ссылку!

Странно, но в УД об изодранных носках тоже ни слова...
К тому же измахраченные носки должны быть в сосульках! Хотя возможно - сразу следователь это не внёс в протокол, а на экспертизе носки оттаяли...

* * *
До сих пор не могу найти Протокол от 6 мая 1959 (в полном виде, а не черновик Темпалова). На форуме .http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000049-000-...
..его прячут в закрытых темах и текста не дают ни в какую!
Ув. Коллеги, хоть кто-нибудь раздобудьте полный текст Протокола со схемой расположения трупов у ручья / в ручье..!!!
.Можно отправить через личку / ЛС.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 00:18]

1. В этой АВТОРСКОЙ теме обсуждается версия, предполагающая наличие ПОСТОРОННИХ ЛЮДЕЙ на перевале во время ДТ.

2.Как раз без дополнительных вещей в пещере еще можно было дожить до утра, а на склоне (новый подъем + спуск = 2 часа) - НЕТ! К тому же, много ли Зина могла принести вещей?

3. Рассчитывать на всеобщее помутнение разума - значит не объяснять НИЧЕГО!..
Разрезы палатки, босоногое бегство вниз, дикие травмы, ветки кедра с 4 метровой высоты, костер на холме, никого не согревающий, срезание одежды с усопших, переодевание Золотарева в женскую одежду, стриптиз со свитерами, прекращение записей в дневниках..- все ЭТО легко вписывается в ВЕРСИЮ массового БУЙНОГО ПОМЕШАТЕЛЬСТВА ! Безусловно, она требует отдельного всестороннего и вдумчивого обсуждения...

Поэтому, милый Стебелек,
... двумя кликами открывайте НОВУЮ авторскую ТЕМУ и приглашайте всех сторонников...Возможно, я останусь здесь один (тихо сам с собою), но...на вас не обижусь!
..Ибо, как и вы, ПОЧТИ УВЕРЕН, что ПРАВДА где-то БЛИЗКО от меня...
Поймите, при РАЗДЕЛЬНОМ ОБСУЖДЕНИИ - выиграют обе наши версии!
Желаю удачи!

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 00:53]

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 01:16]

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 16:16]

кан1401, я вам в личку отправил кое-что

Александр Николаевич! я тоже вам в личку написала. :-)

На это скажу сразу, т.к. точно знаю , как происходит такое мероприятие.
Летишь, видишь, догоняешь. Зверь или мечется или встает, т.к. не знает куда бежать-кругом снежная крутящаяся пыль или пытается обороняться. Бьешь практически в упор с 20-50 метров. Он начинает крутиться, если подранок. Добиваешь. Так бьют волка. У зверя нет варианта. Лося -аналогично. Вертолет зависает в метре над землей, народ спрыгивает и зверя забрасывает в вертолет. Народ заскакивает и в путь. Подробный отчет читай про аварию в Забайкалье, где при аналогичной охоте погибли московские чинари года 2 назад.

Вряд ли.
На наст не садят. Сбрасывают народ, он расчищает площадку. Это легко, т.к. снег разносит в стороны. Вертушка сама снег хорошо чистит.
Везде, кстати, есть куча посадочных площадок для вертолетов и они все отмечены у летчиков на картах.
М.б. все еще проще.
Летели, увидели лося в лесу. выгнали в чистое поле грохнули. Сели. Забросили, поднялись. Увидели палатку. Решили договориться, но нарвались на принципиальных и идейных. Это нарушение, за которое увольняют. Те решили припугнуть, наехав вертушкой....... Группа оказалась не в том месте и не в то время.
А дальше то, в чем уверен. Когда вскрылось,работа людей в штатском.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2011 08:44]

Неважно, откуда раны. С дерева упал. :-) А не кровоточили затем, что поисковики обязательно бы увидели кровяные следы на плато.