Перевал Дятлова: версия №4
к
кан1401
Что-то мне кажется что это один и тот же чел пишет!
Для завершения фразы нужно добавить "Эврика!"
1. А вам не пришло в голову для начала сравнить наши манеры общения, стилистику сообщений? Заглянуть на другие форумы?
Напомню, первые сообщения Саши 1958 появились на ИГТД, откуда я его демонстративно пригласил на Е1.
Здесь он начал писать 06 Июля 2011 14:43 Откройте и почитайте.
Попробуйте найти хоть одно одинаковое предложение в наших текстах.
2.
КАН был на перевале
с 3 по 13 августа. Это легко проверить в Фонде Памяти Дятловцев и по моему незаконченному пока отчету на ИГТД
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000...
а также по моим фотоальбомам
http://www.e1.ru/fun/photo/album.php?u_id=1476175
В это же время здесь на Е1 Саша 1958 вел оживленную дискуссию по сврей теме...
3. Наконец, не сочтите за труд ОЗНАКОМИТЬСЯ с нашими версиями. Там нет НИ ОДНОГО ПОХОЖЕГО ЭПИЗОДА!
РЕЗЮМЕ:
Алекс!
С таким безупречным методом ДЕДУКЦИИ - Навряд ли вам удастся когда-либо приблизиться с Тайне Перевала...А это - есть ГЛАВНАЯ тема/цель нашей дискуссии!
Примечание.
Замечу, что сравнение с питерским автором уникальнейшей ВЕРТОЛЕТНО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ версии Сашей 1958 делает мне только честь!..
А его литературному дару ДОХОДЧИВО и с ЮМОРОМ убеждать читателя в правоте своих идей - может позавидовать ЛЮБОЙ автор версии по ДТ. Есть правда у него беда - ЗАГРОМОЖДЕННОСТЬ текста - но её он по мере общения с нами - день ото дня преодолевает. Например сравните июль и август 2011.
к
кан1401
Так уход дятловцев к кедру вообще нелогичен. Единственное объяснение - хотели видеть палатку
То есть все время быть в курсе - не идет ли кто еще от палатки? Темные Силуэты людей - на белом склоне НОЧЬЮ - на КАКОМ расстоянии просматриваются?
На ИГТД (напомню, что там - в основном теоретики и с практич. знаниями не очень-то дружат) - ЦСМ и Пеппер через программу НАСА установили: от кедра виден почти ВЕСЬ! Но это - без учета флоры/деревьев. Думаю, что уж с самого кедра (10-15 метров) - уж точно ничего не мешало. А вот как мешала темнота - это к вам с Равеном!
к
кан1401
Спешиал фо ю сделал фото
То есть стойка в крышу/конек могла и не упираться?
Когда я ходил в походы в школе, мы ВСЕГДА ставили заднюю стойку внутри палатки. Независимо от
того, есть ли внизу специальная нашивка.
В этом случае - дно и крыша - у вас должны были быстро прохудиться...
Пожалуйста - вспомните/спросите у друзей получше - о ТЕХ палатках
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Равен!
Спешиал фо ми - ответьте: оттяжки/растяжки в ТЕХ палатках были капрон или другое? Напомню, что оборваны оказались только задние растяжки! А спереди ВСЁ цело и вход РАСТЕГНУТ.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
к
кан1401
Свою версию в полном объеме, почти дописал. Получилось не меньше,чем у Ракитина. Посоветуй где ее разместить
Для начала нужно забить авторство. Для этого достаточно эткрыть тему на каком-либо форуме (лучше в двух) и воткнуть её туда. Раз объем большой - луше сюда на Е1 - чтоб вошла в одно сообщение (первое).
Коррекцию версии - проводи только в последующих сообщениях.
В процессе обсуждения - участники форума будут тебя иметь во все дыры, но не обращай внимания - отсеивай для себя только ДЕЛЬНУЮ КРИТИКУ. Исправляй конечно, по-маленьку - но центральную линию нужно держать четко!
С формой изложения у тебя было все в порядке. Скажу больше - Это - твоя изюминка! А остальное...
Потом уже можно будет разбавлять текст фотками. Я могу помочь. Вспомни - чем привлек тебя Ракитин? Ссылками, схемами, да фотками!
Если хочешь его превзойти - не утаивай слабых мест в версии. Наоборот - проси помощи у форумчан...
Если будут обвинять в присвоении ЧУЖОГО ТРУДА - тут же приглашай в соавторы! ..
Когда почувствуешь, что работа близка к совершенству - обращайся в интернет-издательства...
насчет фамилий.
Сашок, пока вина не доказана - обвинять конкретного Иванова, Петрова - нельзя ни в коем случае! Тут же подвешают за яйца!
Чем тебе не нравится "генерал Ле" или Ле-ко, или Лелюш. И.О." ? На худой конец - по имени отчеству.
Самих туристов - строго по именам: Игорь, Юра К., Юра Д....
Ну пока - желаю удачи!
для открытия новой темы - жми вверху на "Новая тема"...
U
Ushakov.
Пожалуйста - вспомните/спросите у друзей получше - о ТЕХ палатках
Все брезентовые палатки в те годы ставились одинаково, распорка передняя и задняя внутри. Снаружи растяжки. Капрон на старых растяжках не помню, обычная веревка.
R
RavenJ (ворон-одиночка)
То есть стойка в крышу/конек могла и не упираться?
Если снаружи, то да.
В этом случае - дно и крыша - у вас должны были быстро прохудиться...
Крыша нет, т.к. палка сверху не имеет острых деталей.
Дно - да. Периодически приходилось ставить заплату.
вспомните/спросите у друзей получше - о ТЕХ палатках
Так у Вас приведена ее схема.
Шилась она из двух обычных брезентовых. Так называемый "тандем". Оттяжки - пенька. В центре, как правило, тоже ставилась палка, т.к. не всегда можно было подвесить ее на оттяжку, как показано на схеме. В таком случае печка сдвигалась во вторую половину и вешалась на палки.
Схемку НАШЕЙ печки прилагаю.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
A
ALEX_124
Для начала нужно забить авторство
Тут же подвешают за яйца!
Мне кажется что это шизофрения в развитии, в агрессивную стадию уже перешла.
R
Ramses78
решил, что наиболее реальна именно - Никто не хотел убивать. Я и сейчас
так считаю. Свою версию в полном объеме, почти дописал. Получилось не меньше,чем у Ракитина. Посоветуй где ее разместить. Она конечно расчитана
только на тех,кто прочитал все эти версии, а так же все материалы уголовного
дела. А также вопросы по эпизодам задаваемые на форумах. Я называю по именам убийц, кто их послал и зачем. Все фамилии
реальны и почти все имеются в уголовном деле или упоминаются в ряде воспоминаний. Как бы сокрашать имена навроде капитан Че, или охотник - манси Аня. начальник лесоучастка Ряж. -Я не готов. Посоветуй, что делать
С уважением Александр.
Внимательно прочитал Вашу версию . В высшей степени любопытно и интересно ( я про посты на форуме).
Однако, мое внимание привлек один эпизод, который ни логически, ни практически произойти не мог)))
Итак, я говорю о смерти Саши З., а именно о том, что они на пару с Дубининой погибли последними, замерзнув (практически), а потом убийцы их добили.
Совершенно , на мой взгляд, нелогичное предположение.
Почему?
Во-первых, Золотарев был одет как нужно, в отличие от остальных, не было только перчаток. И он явно должен был пережить эту ночь.
Во-вторых, посмотрите на его жизненный путь! Он прошел фронт, вроде как партизанил, мотался по стране, был инструктором на турбазе. Это был очень опытный и умелый крепкий 38-летний мужик.
И Вы хотите сказать, что вот ТАКОЙ человек, да к тому же еще и скорее всего сотрудник ГБ, будет лежать на настиле рядом с Дубининой и покорно ждать, покуда он не погибнет от холода либо его не прибьют убийцы?? НЕ ВЕРЮ!!!
Во все что угодно могу поверить, даже в то, что там был Йети, но в это - НЕ ВЕРЮ!!!
Не стал бы З. тихонько лежать и замерзать.Он явно бы попытался, поняв безвыходность положения, решить вопрос пусть и ценой риска для жизни. ТАм, напасть на этих уродов, или сбежать, или пробраться к лабазу....ДА все что угодно, но в то, что он лежал, ничего не делал, и замерзал, НЕ ВЕРЮ.
Но общей канвы Вашей версии это не отменяет. Может быть, отдельные эпизоды просто требуют более тщательной корректировки.
Кстати, по версии КАНа, З. тоже почему-то выходит из игры одним из первых, как там ....цитирую по памяти...." замерзание, потеря духа или...".
Ну почему , уважаемые авторы, Вы не обращаете внимание на замечательное расследование биографии З,, проведенное Ракитиным?
неужели вы верите, что ТАКОЙ мужик, как З, мог взять и потерять силу духа или воли??)
1) Золотарев
к
кан1401
Мне кажется что это шизофрения в развитии, в агрессивную стадию уже перешла
Вы так хорошо разбираетесь "в диагнозах", что невольно возникает вопрос: вы ТАМ были санитаром или пациентом?
Если же вы в глобальном смысле, то безусловно, все мы - герои песни "Бермудский треугольник":
http://video.mail.ru/mail/rybka64/pesnifish/1430.h...
[url=http://video.mail.ru/mail/rybka64/pesnifish/1430.h...
...Он прибежал взволнован крайне и сообщением нас потряс,
Будто наш научный лайнер в треугольнике погряз,
Сгинул, топливо исстратив, разломался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки
Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп Земли
"Что там было? Как ты спасся?"- каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял
Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж,
Он над нами издевался, ну, сумасшедший, что возьмешь?
Взвился бывший алкоголик, матершинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник, на троих его даешь?"
Разошелся, так и сыпет: "Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипет, будь он круг, едрена вошь!"
[Сообщение изменено пользователем 21.11.2011 20:59]
[Сообщение изменено пользователем 21.11.2011 21:02]
[Сообщение изменено пользователем 21.11.2011 21:03]
с
саша19551958
Уважаемый RAMSES78. Я писал свою версию на Е-1 несколько месяцев назад.
На данный момент она во многом абсолютно изменена. Во многом благодаря
именно таким вопросам,какой задаете Вы. Но основные вопросы на которые я
попытался находить ответы это на других форумах и они оказывается задавались уже на протяжении ряда лет , например Хельгой. Большинство
ответов не устраивало не ее ни меня. И я снова и снова переписывал свою версию. Что касается Золотарева в версии Ракитина, то в этом я с Ракитиным
во всем согласен на 100%. И именно поэтому, мне очень тяжко в последнем моем варианте. Потому что ряд моментов из версии Ракитина я бы с удовольствием передрал 1 в 1. Но как то стыдно. Поэтому тем, кто не читал
версию Ракитина мою не понять. Я просто говорю, что вот именно в этом я полностью с ним согласен и все. Далее по Золотареву. Я согласен, что опыт
у него есть. Но в момент драки у палатки, даже он со своим опытом не заметил
тяжести травм полученных Слободиным и Тибо. Мужики убийцы ничем никому
не угрожали кроме как сообщением в институт и обещали утром отвезти всех
на вертолете в Ивдель. Вниз группа ушла именно для того лишь бы переждать
ночь. И Золотарев в том числе. Ни о каких смертях ни он ни кто другой не предполагали. Задача была одна. Сделать нормальное убежище. Убийц причин бояться не было. Поэтому Золотарев никуда не отвалил с вечера, просто смысла не было никакого. Далее умер Слободин не дойдя до оврага,
затем Зиночка, ушедшая на его поиски,затем Игорь,пошедший на поиски Зины и Рустема. Об этих смертях опять -же остальным и Золотареву в их числе не было ничего известно. Двое Юр у кедра были живы, как минимум 2 часа, после
ухода Игоря. А когда Золотарев и Колеватов Срезали с Дорошенко одежду, они
применяли нож, что свидетельствует об окоченении его трупа. Так, что ночь была глубокая. Поэтому, до обнаружения трупов двух Юр. опять линять Золотареву смысла не было.
А когда их обнаружили они с Колеватовым, то реально поняли, что произошел
несчастный случай и никто тех не убивал. Поэтому причин уходить у Золотарева до утра не было никаких. А когда часов в 6-7 уже пришли их убивать бежать было поздно. Ну, а справиться с двумя ровесниками, один из
которых зам Чернышева по боевой подготовке личного состава ст. л-т Власов
Золотарев никак бы не смог. И еще вероятнее всего на Золотарева и Люду все же напали неожиданно. А перед этим могли и плести что-то вроде : Господи, несчастье - то какое с вашими произошло, когда подходили и выражать искренние соболезнования. А приблизившись вплотную, рвануть из
кармана тулупа армейскую обмотку. Вот как - то так. С уважением. Признаюсь,
я рад Вашему вопросу. Но опять приходится менять этот фрагмент в последней версии.Это я про неожиданное нападение.
Александр.
На данный момент она во многом абсолютно изменена. Во многом благодаря
именно таким вопросам,какой задаете Вы. Но основные вопросы на которые я
попытался находить ответы это на других форумах и они оказывается задавались уже на протяжении ряда лет , например Хельгой. Большинство
ответов не устраивало не ее ни меня. И я снова и снова переписывал свою версию. Что касается Золотарева в версии Ракитина, то в этом я с Ракитиным
во всем согласен на 100%. И именно поэтому, мне очень тяжко в последнем моем варианте. Потому что ряд моментов из версии Ракитина я бы с удовольствием передрал 1 в 1. Но как то стыдно. Поэтому тем, кто не читал
версию Ракитина мою не понять. Я просто говорю, что вот именно в этом я полностью с ним согласен и все. Далее по Золотареву. Я согласен, что опыт
у него есть. Но в момент драки у палатки, даже он со своим опытом не заметил
тяжести травм полученных Слободиным и Тибо. Мужики убийцы ничем никому
не угрожали кроме как сообщением в институт и обещали утром отвезти всех
на вертолете в Ивдель. Вниз группа ушла именно для того лишь бы переждать
ночь. И Золотарев в том числе. Ни о каких смертях ни он ни кто другой не предполагали. Задача была одна. Сделать нормальное убежище. Убийц причин бояться не было. Поэтому Золотарев никуда не отвалил с вечера, просто смысла не было никакого. Далее умер Слободин не дойдя до оврага,
затем Зиночка, ушедшая на его поиски,затем Игорь,пошедший на поиски Зины и Рустема. Об этих смертях опять -же остальным и Золотареву в их числе не было ничего известно. Двое Юр у кедра были живы, как минимум 2 часа, после
ухода Игоря. А когда Золотарев и Колеватов Срезали с Дорошенко одежду, они
применяли нож, что свидетельствует об окоченении его трупа. Так, что ночь была глубокая. Поэтому, до обнаружения трупов двух Юр. опять линять Золотареву смысла не было.
А когда их обнаружили они с Колеватовым, то реально поняли, что произошел
несчастный случай и никто тех не убивал. Поэтому причин уходить у Золотарева до утра не было никаких. А когда часов в 6-7 уже пришли их убивать бежать было поздно. Ну, а справиться с двумя ровесниками, один из
которых зам Чернышева по боевой подготовке личного состава ст. л-т Власов
Золотарев никак бы не смог. И еще вероятнее всего на Золотарева и Люду все же напали неожиданно. А перед этим могли и плести что-то вроде : Господи, несчастье - то какое с вашими произошло, когда подходили и выражать искренние соболезнования. А приблизившись вплотную, рвануть из
кармана тулупа армейскую обмотку. Вот как - то так. С уважением. Признаюсь,
я рад Вашему вопросу. Но опять приходится менять этот фрагмент в последней версии.Это я про неожиданное нападение.
Александр.
с
саша19551958
А вот у меня вопрос встречный по поводу Золотарева и Ракитина. Кто может
помогите найти ответ. Ракитин пишет, конечно взяв откуда -то, что у Золотарева
были несколько вставных золотых коронок на зубах. А при вскрытии трупа в акте
судмедэкспертизы Возрожденный пишет про коронки белого металла. Про
золотые писал мне и Ю Кунцевич. Может, кто знает откуда взялись золотые?
Где- то возможно я пропустил, какие - то статьи или воспоминания. У меня на этот счет полнейший разброд в мыслях.
помогите найти ответ. Ракитин пишет, конечно взяв откуда -то, что у Золотарева
были несколько вставных золотых коронок на зубах. А при вскрытии трупа в акте
судмедэкспертизы Возрожденный пишет про коронки белого металла. Про
золотые писал мне и Ю Кунцевич. Может, кто знает откуда взялись золотые?
Где- то возможно я пропустил, какие - то статьи или воспоминания. У меня на этот счет полнейший разброд в мыслях.
R
Ramses78
были несколько вставных золотых коронок на зубах. А при вскрытии трупа в акте
судмедэкспертизы Возрожденный пишет про коронки белого металла.
Может быть, так называемое белое золото? использовалось ли оно в то время - не знаю.
Кстати, если смотреть версию Ракитина, то у него есть весьма любопытный момент - эпизод с обыском палатки супостатами, и, конкретно, раздавленный/треснутый и вложенный обратно в карман светофильтр.
Что Вы думаете насчет этого?
R
Ramses78
я рад Вашему вопросу. Но опять приходится менять этот фрагмент в последней версии
С нетерпением ожидаю, когда можно будет внимательно прочитать Ваш чистовик.
Скажу честно, кроме версии Ракитина, никая другая меня и близко не зацепила. Хотя , например, именно благодаря версии КАНа и созданной теме мы сейчас с Вами и общаемся.
А вот Ваша - зацепила. И чем больше насчет нее думаю, тем больше она мне нравится.
с
саша19551958
Спасибо. Понимаете моя версия начинается с 1942 года и заканчивается
в 1967, поэтому без конца дописываю переделываю. Всплывают, то одни, то
другие обстоятельства, связанные с причастными к делу людьми . Пытаюсь
учесть все мелочи. Вот Ваш сегодняшний вопрос - просто чудо. Я начинаю
над этим размышлять и переделывать, а за переделанное цепляется находящийся рядом фрагмент. Все, что написал на сегодняшний день мог
бы как - то заслать Вам лично в надежде получить от Вас еще ряд подобных
вопросов. На всеобщее обозрение пока не готов морально, т. к. не закончил.
А, то что выявилось сегодня на мой взгляд значительно лучше, чем было.
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Александр.
в 1967, поэтому без конца дописываю переделываю. Всплывают, то одни, то
другие обстоятельства, связанные с причастными к делу людьми . Пытаюсь
учесть все мелочи. Вот Ваш сегодняшний вопрос - просто чудо. Я начинаю
над этим размышлять и переделывать, а за переделанное цепляется находящийся рядом фрагмент. Все, что написал на сегодняшний день мог
бы как - то заслать Вам лично в надежде получить от Вас еще ряд подобных
вопросов. На всеобщее обозрение пока не готов морально, т. к. не закончил.
А, то что выявилось сегодня на мой взгляд значительно лучше, чем было.
Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Александр.
с
саша19551958
По светофильтру считаю было так. Фотоаппарат ,который был спрятан на груди Золотарева - это то что было нужно мужикам, которых Вы называете супостатами. В начальной стадии разговора у палатки они потребовали вернуть пленку. Золотарев, желая выполнить задание, полагаю отрицал факт
фотосъемки. Остальные его поддерживали и в доказательство вероятнее всего Зиночка вынесла остальные имеющиеся в группе фотоаппараты. О
спецфотоаппарате в группе не догадывались. Он изначально был той же марки, что и обычный фотоаппарат имеющийся у Золотарева. Но парни были
очень опытны и имели по 20 лет выслуги в ГУЛАГЕ. И проведение личного
обыска - их профессия. Вероятнее всего по мельчайшим признакам они понимали , что фотик под верхней одеждой Золотарева. Обострив ситуацию
в толкотне они надеялись получить подтверждение своему предположению.
Но не смогли предвидеть реакцию Рустема, который решив, что Зину обидели
не задумываясь ломанулся на ее защиту через разрез в боковине палатки,
который сделал вероятнее всего не ножом, а лезвием топора. Его безусловно
обезоружили, но он и кулаками достал одного из супостатов, причем до крови.
Их и разнимали и сами получали удары. В общем получилось нечто кучи-мала, где находились и легальные фотоаппараты и в результате у одного был разбит светофильтр, а удругого порван ремень. Если бы это произошло ранее,
то фильтр бы выбросили, а ремень зашили. Примерно таково мое видение
этого эпизода с фотоаппаратами. С уважением. Александр.
фотосъемки. Остальные его поддерживали и в доказательство вероятнее всего Зиночка вынесла остальные имеющиеся в группе фотоаппараты. О
спецфотоаппарате в группе не догадывались. Он изначально был той же марки, что и обычный фотоаппарат имеющийся у Золотарева. Но парни были
очень опытны и имели по 20 лет выслуги в ГУЛАГЕ. И проведение личного
обыска - их профессия. Вероятнее всего по мельчайшим признакам они понимали , что фотик под верхней одеждой Золотарева. Обострив ситуацию
в толкотне они надеялись получить подтверждение своему предположению.
Но не смогли предвидеть реакцию Рустема, который решив, что Зину обидели
не задумываясь ломанулся на ее защиту через разрез в боковине палатки,
который сделал вероятнее всего не ножом, а лезвием топора. Его безусловно
обезоружили, но он и кулаками достал одного из супостатов, причем до крови.
Их и разнимали и сами получали удары. В общем получилось нечто кучи-мала, где находились и легальные фотоаппараты и в результате у одного был разбит светофильтр, а удругого порван ремень. Если бы это произошло ранее,
то фильтр бы выбросили, а ремень зашили. Примерно таково мое видение
этого эпизода с фотоаппаратами. С уважением. Александр.
R
Ramses78
этого эпизода с фотоаппаратами
Что ж, вполне возможно.
Я вот все думаю, Александр - как бы попытаться найти ответ на один очень важный вопрос.
Как известно из фотографий найденных тел в Ручье, на шее у З. висел фотоаппарат.
То есть, нам совершенно непонятно (так как в материалах УД про это ничегь нет), что же там было на самом деле?
R
Ramses78
Возможны три варианта:
1) Футляр от фотика
2) Фотик в футляре
3) Фотик в футляре вместе с пленкой.
Собственно, очевидно, что фотик, висящий на шее, должен был мешать З., прежде всего при активных действиях - при подготовке настила и т.д.
бы как - то заслать Вам лично в надежде получить от Вас еще ряд подобных
вопросов. На всеобщее обозрение пока не готов морально, т. к. не закончил. Все, что написал на сегодняшний день мог
Александр, у Вас получается очень интересная и затягивающая версия произошедшего, НО, Ваша версия является цепочкой логически связанных действия/решений/событий от начала и до конца, следовательно, хотелось бы прочитать тект полностью и целиком, а потом уже задавать Вам уточняющие вопросы
Так что предлагаю Вам спокойно закончить версию, в конце концов, откорректировать те или иные эпизоды можно всегда.
Вон у автора данной темы КАНа корректировка идет в режиме онлайн
Обязательно задам Вам еще вопросы, парочка вертится на языке, но для этого необходимо еще раз перечитать кое-какие моменты из Вашей версии, а время будет только сегодня вечером.
1) Футляр от фотика
2) Фотик в футляре
3) Фотик в футляре вместе с пленкой.
Собственно, очевидно, что фотик, висящий на шее, должен был мешать З., прежде всего при активных действиях - при подготовке настила и т.д.
бы как - то заслать Вам лично в надежде получить от Вас еще ряд подобных
вопросов. На всеобщее обозрение пока не готов морально, т. к. не закончил.
Александр, у Вас получается очень интересная и затягивающая версия произошедшего, НО, Ваша версия является цепочкой логически связанных действия/решений/событий от начала и до конца, следовательно, хотелось бы прочитать тект полностью и целиком, а потом уже задавать Вам уточняющие вопросы
Так что предлагаю Вам спокойно закончить версию, в конце концов, откорректировать те или иные эпизоды можно всегда.
Вон у автора данной темы КАНа корректировка идет в режиме онлайн
Обязательно задам Вам еще вопросы, парочка вертится на языке, но для этого необходимо еще раз перечитать кое-какие моменты из Вашей версии, а время будет только сегодня вечером.
R
Ramses78
Эксперт отметила, что на внутренней стороне брезента имеются "поверхностные повреждения ткани в виде (....) проколов, надрезов ткани и очень тонких царапин. (....) Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны наполовину, либо с них просто как бы соскоблен краситель и
видны непрокрашенные части". Указанные повреждения были причинены путём разрезания изнутри ножом, причём клинок отнюдь не сразу рассекал ткань. Другими словами, человек, решивший разрезать палатку, нанёс некоторое количество ударов ножом, которые не привели к протыканию ската, из-за чего ему
приходилось раз за разом повторять свои попытки.
---Выдержка из заключения экспертизы в редакции И.Ракитина.
Вы пишите, что, возможно, Рустем ТОПОРОМ прорезал стенки палатки...Мне интересно, если пытаться проткнуть брезент острым углом топора, следы будут такие же как от обычного ножа? Или есть свои особенности?
Может быть, все-таки палатку порезали убийцы? Скажем, перед своим последним выходом из нее - после срочного сообщения по рации, когда пошли добивать группу. На всякий случай, чтобы быть уверенными, что палатка уже никого не сможет обогреть?
Кстати, в рамках Вашей версии, мне в голову пришла одна идея.....
А что, если срочный вызов по рации произошел ночью? Скажем, срочно возвращайтесь, рано утром проверка придет?
Убийцы срочно спускаются к кедру, максимально быстро убивают З. и Дубинину, а, Дятлов и Колмогорова УБЕГАЮТ В ЛЕС. Времени на поиски и догон убежавших нет, убийцы срочно возвращаются к палатке, попутно проверяя погибших Юр под кедром бросанием горящей еловой лапы, потом режут палатку, приведя ее в негодность, и , будучи уверенными, что оставшиеся члены группы замерзнут, уходят...
Далее Дятлов и Колмогорова, однозначно уже замерзшие и обмороженные, выжидают какое-то время, потом Игорь идет к палатке....Колмогорова ждет, не дождавшись,идет за ним....далее все ясно.
---Выдержка из заключения экспертизы в редакции И.Ракитина.
Вы пишите, что, возможно, Рустем ТОПОРОМ прорезал стенки палатки...Мне интересно, если пытаться проткнуть брезент острым углом топора, следы будут такие же как от обычного ножа? Или есть свои особенности?
Может быть, все-таки палатку порезали убийцы? Скажем, перед своим последним выходом из нее - после срочного сообщения по рации, когда пошли добивать группу. На всякий случай, чтобы быть уверенными, что палатка уже никого не сможет обогреть?
Кстати, в рамках Вашей версии, мне в голову пришла одна идея.....
А что, если срочный вызов по рации произошел ночью? Скажем, срочно возвращайтесь, рано утром проверка придет?
Убийцы срочно спускаются к кедру, максимально быстро убивают З. и Дубинину, а, Дятлов и Колмогорова УБЕГАЮТ В ЛЕС. Времени на поиски и догон убежавших нет, убийцы срочно возвращаются к палатке, попутно проверяя погибших Юр под кедром бросанием горящей еловой лапы, потом режут палатку, приведя ее в негодность, и , будучи уверенными, что оставшиеся члены группы замерзнут, уходят...
Далее Дятлов и Колмогорова, однозначно уже замерзшие и обмороженные, выжидают какое-то время, потом Игорь идет к палатке....Колмогорова ждет, не дождавшись,идет за ним....далее все ясно.
R
Ramses78
Чем больше я думаю и изучаю материалы УД, версии авторов и т.д., мне все больше приходит в голову одна мысль:
Сдается мне, что Игорь и Зина погибли последними....
Кому интересно, могу развить
Насчет Кикоина:
Сдается мне, что Игорь и Зина погибли последними....
Кому интересно, могу развить
Насчет Кикоина:
R
Ramses78
Насчет Кикоина:
Он прибыл на Перевал 6 марта.
НЛО увидели 31 марта, и только после этого следаки стали обращать внимание на это направление развития событий....( это к ответам на мой вопрос о том, нафиг на Перевал приперся Кикоин).
Он прибыл на Перевал 6 марта.
НЛО увидели 31 марта, и только после этого следаки стали обращать внимание на это направление развития событий....( это к ответам на мой вопрос о том, нафиг на Перевал приперся Кикоин).
с
саша19551958
В моем понимании у палатки когда обстановка начала накаляться ребята, находящиеся внутри, а это Кривонищенко, Дорошенко, Колеватов, Слободин -
прорезали осторожно небольшие поперечные разрезы ножами, чтобы видеть, что происходит на улице. Тибо, находясь у выхода, возможно пытался делать
то же самое через выход. Когда один из супостатов пошел на обострение
ситуации для того чтобы обыскать Золотарева на предмет наличия у того
секретного фотоаппарата и отогнать мешающую Колмогорову он прихватил ее
за талию вероятно довольно больно, ну и сказал нечто такое. чего она в жизни
не слышала, а возможно и остальные тоже.
Вот этого не выдержал Рустем и схватив принадлежащий ему лично топор
( помните при опознании вещей опознанный его матерью) прорезал боковину
палатки его лезвием рванул наружу. Понятно, что личный топорик был в значительно более хорошем состоянии, чем общий. Хорошо заточен, топорище
не болтается, всегда под рукой владельца, Такие топоры владельцы крайне
неохотно дают в пользование другим лицам пусть и хорошо знакомым. А вот
вопрос о толщине лезвия предметов сделавших разрезы в палатке следователем Ивановым перед экспертом Чуркиной не ставился, потому, что
ответ сломал бы все его нелепые выводы об отсутствии посторонних лиц , в
том числе особенно после ухода туристов вниз. Если кто - то из туристов,
сделав прорез в боковине палатки лезвием топора, вышел бы с ним наружу,
то зачем ему после этого заносить этот топор обратно, а потом уходить вниз.
А топоров внизу не было, а ножи были. Так кто внес в этом случае топорик
обратно? Иванов знал это еще до обнаружения первых трупов и мягко обходил острые углы подчиняясь приказу.
Убийцы в моей версии палатку не резали, за исключением, возможно куска
полотнища из уже разрезанной палатки. Им этого было не надо. По их замыслу
вся палатка со всем имуществом и лыжами и печкой и палками, топорами,
фонариками, одеждой должна была оказаться вместе со всеми без исключения
трупами в яме в ручье. И лежать там до полного растаивания снега, а то еще
какое то время после. Ведь в этом случае никаких поисковых работ именно в
этих местах никто бы не вел и наткнулись бы на полностью разложившиеся и
скелетированные трупы только случайно. И все предметы и кости разнесло бы
течением ручья на сотни метров. Поэтоиу уничтожать палатку методом
разрезания и оставления ее на месте для убийц не было никакого смысла. и
лично я это отвергаю полностью. ( Конечно это расходится с тем, что Вы прочитали в моем первоначальном варианте). У убийц не было в планах делить группу на части и оставлять трупы в разных местах и оставлять какие
либо вещи на снегу ни в месте где была палатка, ни на пути к оврагу ни возле
кедра. Я думаю, что и настил - то из елок должен был последовать туда же
вместе со всеми находящимися на нем предметами одежды. Я имею в виду
яму в ручье. Не получилось всего этого не только из - за нехватки времени, а в основном по другой причине. А те вертолеты ночью не летали. Возможность,
какая то была но при очень дополнительной подготовке, сбором всего экипажа
и даже включения дополнительного члена экипажа. Как понимаете в той ситуации это исключено. А они даже не пытались найти трупы Рустема и Зины
и обыскать их. Уверяю Вас, что в той ситуации в какой они оказались примерно
в 8-30 утра, они даже свои документы если бы оставили их в палатке не пошли
бы забирать, из - за ненадобности. Поэтому какие то перемещения людей по
склону, кроме как для поиска сначала Рустема, а затем Колмогоровой я не вижу. А вот продержись Золотарев и Людочка в живых примерно до 8 -40 точно
остались бы живы. По крайней мере для тех двоих на перевале именно в это
время они стали бы неинтересны.
по другой причине
прорезали осторожно небольшие поперечные разрезы ножами, чтобы видеть, что происходит на улице. Тибо, находясь у выхода, возможно пытался делать
то же самое через выход. Когда один из супостатов пошел на обострение
ситуации для того чтобы обыскать Золотарева на предмет наличия у того
секретного фотоаппарата и отогнать мешающую Колмогорову он прихватил ее
за талию вероятно довольно больно, ну и сказал нечто такое. чего она в жизни
не слышала, а возможно и остальные тоже.
Вот этого не выдержал Рустем и схватив принадлежащий ему лично топор
( помните при опознании вещей опознанный его матерью) прорезал боковину
палатки его лезвием рванул наружу. Понятно, что личный топорик был в значительно более хорошем состоянии, чем общий. Хорошо заточен, топорище
не болтается, всегда под рукой владельца, Такие топоры владельцы крайне
неохотно дают в пользование другим лицам пусть и хорошо знакомым. А вот
вопрос о толщине лезвия предметов сделавших разрезы в палатке следователем Ивановым перед экспертом Чуркиной не ставился, потому, что
ответ сломал бы все его нелепые выводы об отсутствии посторонних лиц , в
том числе особенно после ухода туристов вниз. Если кто - то из туристов,
сделав прорез в боковине палатки лезвием топора, вышел бы с ним наружу,
то зачем ему после этого заносить этот топор обратно, а потом уходить вниз.
А топоров внизу не было, а ножи были. Так кто внес в этом случае топорик
обратно? Иванов знал это еще до обнаружения первых трупов и мягко обходил острые углы подчиняясь приказу.
Убийцы в моей версии палатку не резали, за исключением, возможно куска
полотнища из уже разрезанной палатки. Им этого было не надо. По их замыслу
вся палатка со всем имуществом и лыжами и печкой и палками, топорами,
фонариками, одеждой должна была оказаться вместе со всеми без исключения
трупами в яме в ручье. И лежать там до полного растаивания снега, а то еще
какое то время после. Ведь в этом случае никаких поисковых работ именно в
этих местах никто бы не вел и наткнулись бы на полностью разложившиеся и
скелетированные трупы только случайно. И все предметы и кости разнесло бы
течением ручья на сотни метров. Поэтоиу уничтожать палатку методом
разрезания и оставления ее на месте для убийц не было никакого смысла. и
лично я это отвергаю полностью. ( Конечно это расходится с тем, что Вы прочитали в моем первоначальном варианте). У убийц не было в планах делить группу на части и оставлять трупы в разных местах и оставлять какие
либо вещи на снегу ни в месте где была палатка, ни на пути к оврагу ни возле
кедра. Я думаю, что и настил - то из елок должен был последовать туда же
вместе со всеми находящимися на нем предметами одежды. Я имею в виду
яму в ручье. Не получилось всего этого не только из - за нехватки времени, а в основном по другой причине. А те вертолеты ночью не летали. Возможность,
какая то была но при очень дополнительной подготовке, сбором всего экипажа
и даже включения дополнительного члена экипажа. Как понимаете в той ситуации это исключено. А они даже не пытались найти трупы Рустема и Зины
и обыскать их. Уверяю Вас, что в той ситуации в какой они оказались примерно
в 8-30 утра, они даже свои документы если бы оставили их в палатке не пошли
бы забирать, из - за ненадобности. Поэтому какие то перемещения людей по
склону, кроме как для поиска сначала Рустема, а затем Колмогоровой я не вижу. А вот продержись Золотарев и Людочка в живых примерно до 8 -40 точно
остались бы живы. По крайней мере для тех двоих на перевале именно в это
время они стали бы неинтересны.
по другой причине
R
Ramses78
Александр, Вам необходимо закончить ваш вариант ДТ, какой же интересный он должен получиться!
Жду с нетерпением
Жду с нетерпением
с
саша19551958
Про какие- то шары в небе Иванову поведал Атаманаки в протоколе допроса.
который от 7-8 апреля. Но этот протокол Атаманаки писал собственноручно и
полагаю дело было так - И ванов вызвал его на допрос не 7 апреля, а несколько ранее и Атаманаки не сразу уселся писать протокол, а сначала
Иванов расспросил у него, чего тот знает, И Атаманаки выболтал про огненные
шары в небе которые он видел 17. 02. И Иванов, у которого ни хрена не клеи-
лась никакая погодная версия или бытовуха двумя руками ухватился за эти
шары. Дал время Атаманаки для написания протокола и особо упирал на то, чтобы тот как можно подробнее описал именно этот эпизод с шарами в небе.
Пока Атаманаки писал Иванов связался с прокурором Ивделя Темпаловым,
который к этому времени перелопатил с помошниками весь клан Бахтияровых, и поняв, что те никакого отношения к делу не имеют, принялся за другой
мансийский клан Анямовых. Вася Темпалов, не осознавая того сам приблизился вплотную к раскрытию преступления. Он уже допросил старшего
Андрея Анямова 23. 03. его племянника Колю Анямова 02. 04. и их соратника
по охоте Костю Шешкина. Дед, как на духу через переводчика Курикова выболтал, что он с двумя своими племяшами Колей и Андрюхой, а также с
ихним корешем Шешкиным были на охоте в аккурат в тех местах, где проходил
маршрут туристов Игоря Дятлова. И были они там в конце января начале февраля. Темпалов понял, что это именно то, что он искал. Правда дед
умолчал о том, что были они на охоте в роли загонщиков лося для Генерала
Шишкарева и его людей. А вот молодые ребятки Коля с Костей начали говорить про другие сроки все ближе к10 - м числам февраля. И делали это
неспроста. У кого - то из них рыло было в пуху. Дед - то русского не знал и понял через пень колоду, когда его предупреждали, что про Генерала говорить нельзя, а про сроки проболтался. А вот молодые поняли все правильно и говорили как по - писанному. А еще кто - то из них узнав от прилетевших с Генералом людей срок возвращения Генерала с охоты 01.02.
смотался на олешках или лыжах во 2- Северный поселок примерно 26. 01. и в условленном месте оставил весточку для Золотарева о том что отлет вертолета намечен на первое число. Вот после этого Дятлов и перенес срок возвращения группы, по указанию - просьбе Золотарева на два дня вперед. Поэтому точно зная к какому числу и где они должны быть неспешно двинулись в поход, вставая на лыжи к 10 часам утра, а то и позже.
Так вот ,когда Василий Иванович Темпалов поняв что попал в точку и через
пару дней продержав этих мансей в камере предварительного заключения
вышибет у них все, что они знают, похвастался об этом в разговоре по телефону Иванову, то в ответ услышал нечто такое, что забыл навсегда про
мансей, следы пребывания прсторонних людей на перевале, и 07 апреля думал только о необычных светящихся шарах в небе и взял по этому поводу
сам лично четыре объяснения усолдатиков из Ивдельской ИТК,где известно
кто служит помошником начальника штаба по обучению, а кто там - же начальником отделения по боевой подготовке.
Еще про шары, которые заметил Атаманаки рассказал следователю Романову 13. 04. бывший с Атаманаки в походе Карелин В.Г., но они на него не произвели никакого впечатления. Летают и хрен с ними. Поэтому на показаниях
Карелина внимания не акцентировали и собственноручно предаваться воспоминаниям не заставляли.
Это мое мнение про шары в небе.
который от 7-8 апреля. Но этот протокол Атаманаки писал собственноручно и
полагаю дело было так - И ванов вызвал его на допрос не 7 апреля, а несколько ранее и Атаманаки не сразу уселся писать протокол, а сначала
Иванов расспросил у него, чего тот знает, И Атаманаки выболтал про огненные
шары в небе которые он видел 17. 02. И Иванов, у которого ни хрена не клеи-
лась никакая погодная версия или бытовуха двумя руками ухватился за эти
шары. Дал время Атаманаки для написания протокола и особо упирал на то, чтобы тот как можно подробнее описал именно этот эпизод с шарами в небе.
Пока Атаманаки писал Иванов связался с прокурором Ивделя Темпаловым,
который к этому времени перелопатил с помошниками весь клан Бахтияровых, и поняв, что те никакого отношения к делу не имеют, принялся за другой
мансийский клан Анямовых. Вася Темпалов, не осознавая того сам приблизился вплотную к раскрытию преступления. Он уже допросил старшего
Андрея Анямова 23. 03. его племянника Колю Анямова 02. 04. и их соратника
по охоте Костю Шешкина. Дед, как на духу через переводчика Курикова выболтал, что он с двумя своими племяшами Колей и Андрюхой, а также с
ихним корешем Шешкиным были на охоте в аккурат в тех местах, где проходил
маршрут туристов Игоря Дятлова. И были они там в конце января начале февраля. Темпалов понял, что это именно то, что он искал. Правда дед
умолчал о том, что были они на охоте в роли загонщиков лося для Генерала
Шишкарева и его людей. А вот молодые ребятки Коля с Костей начали говорить про другие сроки все ближе к10 - м числам февраля. И делали это
неспроста. У кого - то из них рыло было в пуху. Дед - то русского не знал и понял через пень колоду, когда его предупреждали, что про Генерала говорить нельзя, а про сроки проболтался. А вот молодые поняли все правильно и говорили как по - писанному. А еще кто - то из них узнав от прилетевших с Генералом людей срок возвращения Генерала с охоты 01.02.
смотался на олешках или лыжах во 2- Северный поселок примерно 26. 01. и в условленном месте оставил весточку для Золотарева о том что отлет вертолета намечен на первое число. Вот после этого Дятлов и перенес срок возвращения группы, по указанию - просьбе Золотарева на два дня вперед. Поэтому точно зная к какому числу и где они должны быть неспешно двинулись в поход, вставая на лыжи к 10 часам утра, а то и позже.
Так вот ,когда Василий Иванович Темпалов поняв что попал в точку и через
пару дней продержав этих мансей в камере предварительного заключения
вышибет у них все, что они знают, похвастался об этом в разговоре по телефону Иванову, то в ответ услышал нечто такое, что забыл навсегда про
мансей, следы пребывания прсторонних людей на перевале, и 07 апреля думал только о необычных светящихся шарах в небе и взял по этому поводу
сам лично четыре объяснения усолдатиков из Ивдельской ИТК,где известно
кто служит помошником начальника штаба по обучению, а кто там - же начальником отделения по боевой подготовке.
Еще про шары, которые заметил Атаманаки рассказал следователю Романову 13. 04. бывший с Атаманаки в походе Карелин В.Г., но они на него не произвели никакого впечатления. Летают и хрен с ними. Поэтому на показаниях
Карелина внимания не акцентировали и собственноручно предаваться воспоминаниям не заставляли.
Это мое мнение про шары в небе.
с
саша19551958
Рамзес Уважаемый, Я бы с удовольствием завершил историю, но мне постоянно нужен собеседник и в какой то мере оппонент - критик, но такой, который сам понимает, что все другие версии, кроме человеческого фактора,
исключены. При этом знает уже изложенные ранее версии Ракитина, КАНа,
Тиунова, ну и понятно отца нашего и учителя В.Е. Буянова, не к ночи будет
помянут. В большей части моя версия касается очень высоких начальников
того времени Н.С.Хрущева, Р.Я.Малиновского, Д.Д.Лелюшенко, А.Н Шелепина
по прозвищу Железный Шурик, Надо знать про Манчжурскую стратегическую
операцию и войну в Корее, Надо понимать что такое фронт вовремя Советско
Германской войны, что такое обычная армия, а что такое Гвардейская. В общем надо знать не мало иначе не понять тех людей которые на самой
вершине власти в СССР грызлись друг с другом втягивая в этот круговорот,
иногда совершенно непричастных людей в частности таких, как наши мученики-
туристы. В этой истории для меня убийство на перевале лишь очередной эпизод, хотя конечно находящийся в середине. Выйдя в режим обсуждения
на форум Е-1 после длительного отсутствия, я опять боюсь втянуться в бесс-
мысленные препирательства с людьми, которые знают об этой истории лишь
по рекламе на Яндексе. И заявляющими безапеляционно - Я уголовное дело
не читал и ничего не знаю о его существовании, но я думаю что дело было так,
а ты идиот и не знаешь что КГБ-эшный спецназ мог все. Ну какая там дискуссия. Когда заявляют, что Хрущев бы сказал и Родиона Малиновского
выгнали из армии, А я говорю перестал Родион поддерживать Хрущева и тот
рухнул под нажимом своих же соратников. Поэтому жую и пережевываю
все на одном месте объясняя многим, что да почему. И поэтому сейчас в онлайне просто боюсь.
Всем привет из Питера. Александр.
исключены. При этом знает уже изложенные ранее версии Ракитина, КАНа,
Тиунова, ну и понятно отца нашего и учителя В.Е. Буянова, не к ночи будет
помянут. В большей части моя версия касается очень высоких начальников
того времени Н.С.Хрущева, Р.Я.Малиновского, Д.Д.Лелюшенко, А.Н Шелепина
по прозвищу Железный Шурик, Надо знать про Манчжурскую стратегическую
операцию и войну в Корее, Надо понимать что такое фронт вовремя Советско
Германской войны, что такое обычная армия, а что такое Гвардейская. В общем надо знать не мало иначе не понять тех людей которые на самой
вершине власти в СССР грызлись друг с другом втягивая в этот круговорот,
иногда совершенно непричастных людей в частности таких, как наши мученики-
туристы. В этой истории для меня убийство на перевале лишь очередной эпизод, хотя конечно находящийся в середине. Выйдя в режим обсуждения
на форум Е-1 после длительного отсутствия, я опять боюсь втянуться в бесс-
мысленные препирательства с людьми, которые знают об этой истории лишь
по рекламе на Яндексе. И заявляющими безапеляционно - Я уголовное дело
не читал и ничего не знаю о его существовании, но я думаю что дело было так,
а ты идиот и не знаешь что КГБ-эшный спецназ мог все. Ну какая там дискуссия. Когда заявляют, что Хрущев бы сказал и Родиона Малиновского
выгнали из армии, А я говорю перестал Родион поддерживать Хрущева и тот
рухнул под нажимом своих же соратников. Поэтому жую и пережевываю
все на одном месте объясняя многим, что да почему. И поэтому сейчас в онлайне просто боюсь.
Всем привет из Питера. Александр.
с
саша19551958
Ну а Абрам Кушелевич Кикоин на перевале искал фотоаппарат, который в это
самое время находился на трупе Золотарева в ручье под четырехметровым
слоем снега. Этот фотоаппарат Золотарев должен был завернуть в одежду
помеченную радиоактивными изотопами и оставить в заранее условленном
месте где то рядом с лабазом. Причем предполагаю, что изотопами одежду
сам Кикоин и метил, Где - то рядом с ним находился и еще один альпинист -
куратор Кикоина из КГБ. Но он вовремя понял, что армейские солдаты или
саперы или железнодорожники этот фотоаппарат у них вырвут из рук даже с приме нением оружия, которое было у их офицера. Поняв это КГБ -шник с Кикоиным и другими альпинистами свалили с перевала.
самое время находился на трупе Золотарева в ручье под четырехметровым
слоем снега. Этот фотоаппарат Золотарев должен был завернуть в одежду
помеченную радиоактивными изотопами и оставить в заранее условленном
месте где то рядом с лабазом. Причем предполагаю, что изотопами одежду
сам Кикоин и метил, Где - то рядом с ним находился и еще один альпинист -
куратор Кикоина из КГБ. Но он вовремя понял, что армейские солдаты или
саперы или железнодорожники этот фотоаппарат у них вырвут из рук даже с приме нением оружия, которое было у их офицера. Поняв это КГБ -шник с Кикоиным и другими альпинистами свалили с перевала.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.