Перевал Дятлова: версия №4

Он мог присутствовать просто из-за ГРОМКОСТИ дела.
Поиски инициировал обком КПСС, который подключил туда всех и вся. На ИГТД есть протокол заседания обкома: там и армия с авиацией подвязана, и Ивдельлаг с курсантами, и турклубы...
А громкость делу придали родственники и друзья пропавших туристов.
Думаю к моменту СМЭ - весь УПИ на ушах стоял и все туристы города кипишили. От них и по всей стране разошлось.
Хрущеву доложили...Дело-то неординарное. Ну а под такой резонанс любой генерал по струнке встанет - знает, что его в любой момент могут на ковер вывать по этому делу...Впрочем, ты Саша, в силу своей профессии это лучше меня знаешь...
Хотя - твоя правда - многовато народу присутствовало на вскрытии!



Да, большинство поисковиков-студентов - свердловчане. Им сейчас всем - за 70. Побеседовать с ними можно только на фондовских мероприятиях, на крайняк - в квартире Кунцевича...Но меня туда не особо приглашают, точнее - вовсе не приглашают. Понять можно - если каждый желающий будет мурыжить стариков вопросами - то бардак получится...Шаравин уже стал путаться в воспоминаниях...

...Здесь нужна система. Я предлагал на ИГТД собрать вопросы и передать через aleksej-koskin.ya.ru, который суммирует, спросит и опубликует. Дудки - всё заглохло... Еще в ИНтернете есть ник "НАВИГ", который также имеет доступ к ветеранам...

Вообще тенденция такая: кто подбирается к ИСТОЧНИКАМ инфы, тот её или утаивает, или использует лишь в угоду своей версии, или...
Вот пленки с похода1959 были переданы вдовой Иванова в Фонд еще два-три года назад. А опубликованы недавно http://aleksej-koskin.ya.ru/index_fotki.xml . Ну какого рожна это истинно НАРОДНОЕ достояние держали под сукном!?

А почему поисковиков-военных, поисковиков-ментов не ищут? Я уж со всех сторон подступался - и воззвания писал и в архив УралВО напрашивался...Куда там - тщетно!
. . . .
Вот из-за таких претензий и нелады у меня с Фондом...

По поводу настила. В версии Ракитина две фотографии настила расположены рядом.
Считаю что фотография справа первоначальна и именно она правильная. Потому,что
она со снегом. На ней четко видны 4 кучки вещей. А вторая - зто вообще похоже
все вытащили из раскопа наверх, чтобы осмотреть срезы там и снег-то похоже растаял от солнца и вещей уже нет, кроме обрывка какого-то на переднем плане.

Саша! А где твое двухминутное интервью с Моховым? Как его услышать? Ты
пишешь, что не допускают к поисковикам никого. А кто не допускает? А если бы
с Моховым договориться, взять адрес, да поговорить с ним и узнать все, что знает
и помнит. А может кого еще знает. Годков то таким как он очень не мало. Уходят
они с бешенной скоростью. Вон и могилка сестры Саши Колеватова уже есть.
Спешить надо, а не с этими козлами препираться. Мне кажется препятствие одно
только. Вот если сами не захотят говорить ничего. Все - таки пугали их по всякому
и подписки о неразглашении заставляли подписывать. И еще хрен знает чего делали.
Но возможно кто - то и согласился бы. Вон Карелин где то еще есть. Может в Питер
кто переехал? У нас на ЛМЗ полно ребят молодых токарями или фрезеровщиками
работают из - за отсутствия работы дома. И все из Свердловской или Челябинской
области. И что интересно ни один не знает про эту историю вообще ничего и даже
никогда не слышали.

В синей клетчатой рубахе "возмущенный" мужчина - Виталий (?) Милютин. Седовласый - Зиновьев. Они оба - поисковики59, а еще они были в походе одновременно с дятловцами в тех же краях. У них сгорела тогда палатка - так они все равно продолжили поход...Все ссылки есть на ИГТД в теме "Презентация..."

После презентации, пока беседовал с Моховым, фотографировался с Буяновым, выбивал книгу для Хельги... - все куда-то разбежались.
Теперь смогу увидеться только 2 февраля на ежегодной традиционной ВСТРЕЧЕ-конференции (если и её не засекретят).

В обход Фонда, партизанскими методами...прикатить к старику домой...Нет - это не по мне...В начале Ю.К. должен меня представить...

Запись беседы с Моховым должна быть в последнем видеоклипе (ссылка где-то выше). Если не найдешь - выложу файл с аудиозаписью всей презентации.
В беседе Мохов (мне стыдно, но имя-отчество вылетело из головы) подтвердил:
- что трупы лежали голова к голове. Т.е. тройка мужчин располагалась на том же уступе, на который Люда облокотилась.
Мне всегда это казалось странным, т.к. именно Люду достали первой из ручья (см. радиограммы Ортюкова).

- что выемку и упаковку тел осуществляли ТОЛЬКО военные

- что подробностей конфликта Ортюкова с вертолетчиками он не помнит, т.к. не присутствовал при этом.
К огромному сожалению, в этой суете - я не выяснил ГЛАВНОГО: КАК на фото УЖЕ ПОДНЯТЫХ тел



оказался "Зоркий"? И был ли он?
Ведь, Судя по тому, как он "болтается" на снимке - при подъеме тел он должен был запросто "съехать"...И вообще - был ли ФОТИК? Может это футляр фотографа, который снимал трупы?..:-)
В уголовном деле - фотик НИГДЕ не фигурирует!...(вроде)
В версии КАН - он - как кость в горле!..(почти)

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 15:34]

[Сообщение изменено модератором 12.12.2011 23:12]

Саша! Никакая ГРОМКОСТЬ дела не могла заставить Клинова поставить подпись.
Присутствовать - да, согласен. Даже указания давать мог на словах. Всем обкомам
и Хрущеву по барабану есть ли на акте СМЭ его подпись или нет. Им он или на словах все доложит или даже отчет секретный напишет. А подпись Саша это не поэтому. Я понимаю Возрожденный без его подписи ставить свою просто отказался.
под теми выводами которые его заставили сделать. И первую подпись под актами
СМЭ ставил именно Клинов, а уже потом все остальные. Для Возрожденного это
была хоть какая - то гарантия. Потому что сам понимал все. И когда гнул его Клинов и
корежил. заставляя писать как надо, понимал эксперт, что завяз уже так, что вообще
отказаться или там на больняк свалить уже не дадут. Убьют и его и семью всю тоже.
Поэтому и решился сказать прокурорскому Генералу подпишу эту херню, но только
после тебя, а так лучше сразу стреляй. И понял Клинов, что для того это точно край
и действительно не подпишет, поэтому и поставил свою подпись. Кстати где - то
читал, что Возрожденный как- то вскорости закончил трагически. Может знает кто?

И на мой взгляд не Обком сам по себе начал заниматься. И не обком всем рулил.
Если бы обком, то Лелюшенко на него хрен положил - бы. Через Родиона Малиновского. А Родион послал бы Кириленко с его просьбами помощь оказать.
У Вас там гражданских вертолетов и самолетов до фига вот на них и летайте куда
хотите и сколько хотите. И на родственников с их шумихой ему было - бы наплевать.
И Хрущев ему небольшой указ в таких делах. Если - бы сами к этому делу были
непричастны вели бы себя вояки по- другому. А вот когда рыло в пуху, притихли все
и отрабатывали тему вместе.
А как найти там протокол заседания обкома в каком
разделе?

Вы работаете на ЛМЗ?
Очень-очень интересно :-)

Саша! Жаль конечно что без представления ты к старикам не пойдешь. Я бы пошел,
конечно сначала бы по телефону, возможно спросил бы у родственников. Сказал бы
что предполагаю кто именно были убиййцы и, что они их знали и совместно работали
с ними на перевале. Думаю, что многие бы заинтересовыались и пошли на контакт,
кто в уме конечно. Понятно осторожно очень надо.Уж очень вопросы важные. Можно
было бы и заплатить тыщу- две за сведения. У дедов - то наверняка пенсии не огромные.

Вот до сих пор не пойму про конфликт Ортюкова с летчиками. Это когда трупы без
гробов перевозить отказались?. И Горлаченко туда именно тогда на перевал прилетал?
Или прилетал он туда в другой раз. А с гробами решили по телефону? Ведь все- таки
последние трупы перевезли в гробах, а значит вертолеты за ними слетали. А тогда
зачем бы Горлаченко на перевал лететь, навтыкал бы пилотам в Ивделе. Тут у меня
имеются непонятки.
Или вот про вертолетную площадку.Масленников про нее в радиограммах все время
писал в начале марта. И строили типа 3 человека и даже фамилии называет.
Интересно, а корчевали пни- то они зимой как? Ведь нет на снимке пней. И из кого
были эти мужики? Вояки или гражданские. И зачем строили если не садились туда
вертолеты потом ни разу.

Да Рамзес я МВД-шный пенсионер. И до сегодняшнего дня дежурил на ЛМЗ сутки
через трое С декабря больше не буду. Но народу там знаю много. А Вы там каким
боком?

по-моему в хронологии

Еще есть в моей теме
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000017-000...
от 09.06.11 15:54.
Кстати там и Клинов



Ясно дело - не с пустыми же руками в гости ходить. Не с деньгами, конечно...Лучше ДиВиДи-плейер подарить, с материалами ДТ, фильм показать о походе...Но это - все равно - через Кунцевича, на крайняк - через aleksej-koskin.

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 11:22]

Вообще-то - самый главный в Фонде - Бартоломей (его официальная должность - председатель Правления Фонда). Знаю точно: без его подписи книга Е.В. Буянова бы не вышла. По крайней мере в ЕКБ.

История с книгой такова, что Фонду под 50-ти летие УПИ выделил энную сумму, видимо с условием выпустить книгу. Два года ждали автора-земляка. Но...
Поскольку никто из "нашенских" не подсуетился (а лучше всего это получилось бы у Зиновьева и Алексея /aleksej-koskin) - пришлось сдаться напору "варяга" Евгения Вадимовича, у которого "было всё давно готово".

Для увеличения тиража, а значит сокращения себестоимости книги - УПИ-скую сумму удвоил уральский издатель, у которого были "свои интересы", отнюдь не связанные конкретно с автором той или иной версии...Короче:

Вот цитата "Высоты"- админа форума:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000001-000...

"Тираж был распределён строго пропорционально средствам, вложенным в издание книги (все затраты были распределены пропорционально вложениям). А средства были вложены так.
Буянов лично вложил 10%
Частные пожертвования от руководства УрФУ (УГТУ_УПИ) и фонда "Памяти группы Дятлова" (от кого и сколько точно, - я не знаю, но знаю, что в этих взносах участвовали Бартоломей, Матерн, Кунцевич, Кокшаров) - вложено 13,33 %.
Средства, отпущенные УрФУ (УГТУ_УПИ) - вложено 20 % (по договорённости с издателем).
Средства, вложенные издателем (конкретно: Рундквистом Н.А.) - вложено 56,67 %.
Без средств, вложенных Издателем мы могли бы издать книгу тиражом не более 500 экз.
Но благодаря издателю она была издана тиражом 3000 экз., причем в хорошем оформлении, достаточно дёшево.
Хвала и благодарность нашему Издателю, конкретно - Николаю Антоновичу Рундквисту, известному Уральском туристу.
Николай Антонович мне ещё оплатил пересылку моей части тиража (300 экз.) в Петербург (сказав: "Не будем считаться такими "копейками...").
Вот это распределение скрывалось за репликой Бартоломея (на презентации) о том, что книга была издана не университетом, а " в складчину"... Университет и частные пожертвования от "активистов" издания (включая пожертвования от Фонда) дали треть средств. Но вместе с моим вложением эти средства на первом этапе обеспечили саму возможность издания книги. Когда мы собрали эти средства (43,33%), вопрос с изданием был практически решен, и дальше процесс издания пошел быстро...
К сему могу добавить, что мне, как автору, от УРФу в виде вознаграждения была выделена одна пачка книг, - 8 шт. А оплата вознаграждения от Издателя, - оплата пересылки части тиража (несколько тысяч рублей, - сколько точно, я сам не знаю).
На большее я не рассчитывал...

Конец цитаты. Скопировал её потому, что у "Высоты" есть довольно гнусная манера на свой лад кромсать статьи и темы. Моя тема "Презентация Фондом книги Буянова" - вдруг урезалась и переехала в буяновскую, с нескромно-обобщающим названием "Тайна гибели группы Дятлова"...То есть РЯДОВОЙ теме Форума дали ГЕНЕРАЛЬСКОЕ звание, почти совпадающее с названием всего Форума!

И как замечательно - что на нашем форуме не было ни одного вмешательства Модератора! За 10 месяцев - тысяча сообщений - 33 тыщи просмотров...И ни одного конфликта! ("Алех-Высота-Криссом" - не в счет, гидра внедрилась к нам - как раз в разгар конфликта на ИГТД, но перенести его сюда - не смогла: ХУНТА не прошла! :-)
. . .
Все это я написал только для того, чтоб у форумчан не сложилось мнения - будто Фонд - на стороне "лавинной" версии развития ДТ.
Им просто НУЖНО было выпустить книгу. ЛЮБУЮ.
А это - лучше, чем НИКАКОЙ...

Так вот, Саша - если чего-либо хочешь пробить через ветеранов-1959 - обращайся напрямую (через письмо) к академику Бартоломею - личному другу Дятлова..(вроде бы). На видео - он ведет презентацию. Его контакты есть в сети (Ученый Совет УГТУ-УПИ).
На всякий случай - будь готов к жесткому приёму...Лично я - его побаиваюсь :-)

Но если сможешь заинтересовать своим творчеством/идеей - ВСЯ инфа будет в твоих руках!
У них там сейчас главная головная боль - это ОТСУТСТВИЕ любой ПРИЕМЛЕМОЙ версии. Поэтому и делают упор ни на то "КАК погибли ребята?", а на то "КАКИЕ были ребята!"

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 15:02]

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 15:04]

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 15:17]

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2011 16:00]

Саня спасибо! Блин ты молодец. Мне, как олытному за многие года службы в
очень интриганской паскудной системе видно, что они уже пытаются выставить
тебя психически больным человеком. Саня из этой бляжьей команды ни у одной твари, нет за спиной ничего. А у тебя есть своя версия.Я лично буду ее
критиковать и оспаривать многие эпизоды.При этом я всегда буду знать, что
от великого - НИКТО НЕ ХОТЕЛ УБИВАТЬ. и до моей политической версии, где
заказчиком операции было первое лицо нашего государства- всего один шаг,
Но этот шаг был труден для меня и ты обратившись ко всем заявил - Вы иссякли, вот моя новая версия - ПОКАЯНИЕ и попробуйте родить чего нибудь
круче и новое. Я, Саша прочитав все- попробовал. Ты знаешь, что по многим даже
эпизодам у нас с тобой почти полное согласие, но и по многим я против.
Один из самых крутых критиков и самый крутой оппонент для меня- это ты,потому,что они - теоретики импотенты могут визгливо пороть все, что им угодно, мне наплевать, но любое твое слово,как вчера по настилу, заставляет
меня мобилизовываться, напрягать извилины и выкручиваться. Саня , и перенос темы , на какие были ребята - это в полный рост профанация. Я могу
представить судьбу любого из погибших нашиж маленьких детишек и может
быть порадоваться, за то,что они не дожили до 90-х и не пришлось им видеть
ту хрень,которую пришлось пройти многим из нас.

Здрассьте, кан :-)
Вот, пришлось даже только что зарегистрироваться, чтобы сказать, что прежде никакая гидра к вам не внедрялась. Почему вы записали меня заочно в хунту, почему склоняете мой слегка покореженный вами ник, не понимаю. Печально это...
Удачи, и берегите себя.

Друзья!
И.Ракитин отредактировал свою версию!!!
Версия наконец структурирована и получила разбивку на главы)
Добавлены несколько совершенно новых глав, переработаны другие, много новых фото.
Где ее искать, я не скажу, чтобы в рекламе не обвиняли, но вы и так это место в Рунете прекрасно знаете :-)

Возвращаясь к вопросу полного доступа ко всем материалам дела всех
интересующихся делом. Могу добавить следующее. Много вопросов на ИТГД
по поводу допроса капитана Чернышева следователем Ивановым.
Почему на квартире? Почему сразу после возвращения с перевала? Почему
не во время,когда оба одновременно были на перевале? Что случилось такого,
что А.Чернышев в разгар поисков 11 марта бросает руководство и летит в
Ивдель? Ответы разнообразны, но неубедительны. Такие,как устал, наверное.
Вопросы службыв штабе заставили вернуться. А я говорю нет! Все не то.
Если иметь доступ к актам Судмедэкспертизы, то все становится на свое место. К этому времени на руках следователя Иванова уже имеется полностью
отпечатанный, всеми подписанный, в том числе и прокурором Клиновым акт
СМЭ Рустема Слободина. Вскрытие проводилось 08 марта, но необходимо
все это распечатать, сделать выводы, подписать у 5 человек. На это уходит 2
дня. И вот с готовой бумагой, где сказано, что все травмы Рустем нанес себе
лично сам и погиб от несчастного случая Иванов вызывает с перевала А. Чернышева. А Чернышев прекрасно знает, что эти травмы Рустему нанес он сам лично. И более всего боится именно выводов в этом акте. Никаким словам
он не поверит и со следователем на контакт без таких выводов, как в акте
Рустема не пошел бы. А с такими выводами совсем другое дело. И вот как два
подельника на квартире. А Чернышев читает акт видит, кто его подписал,
а значит полностью согласен. И идет на контакт с Ивановым. Иванову же криминал не нужен ни в каком виде. Поэтому версия о причастности манси
сразу отшибается и начинается попытка свалить все на ветер. Но это все так
между прочим. Иванов знал по этому убийству все еще до того, как первый раз
появился на перевале. И знает о роли Чернышева и Власова. Но одного он не знает до разговора с А. Чернышевым, а именно - где конкретно находятся последние 4 трупа. Для него это очень важно. В этом случае время "случайного обнаружения" этих трупов будет
находится под полным его контролем. У него жесткие регламентированные
законом сроки. И он их не затянул ни на один день.

К таким выводам можно прийти только имея на руках акты СМЭ. Так кому интересно через почти 53 года после убийства прятать концы в воду?

Саша! У меня есть вопрос по кедру. Я видел фото этого кедра и на него
залез Сергей. Там видны обломанные ветки. Так вот они полностью обломаны
или все же есть какой - то начальный надрез или зарубка ножом. Или есть с надрезами и есть без надрезов. Полагаю, что это можно заметить по оставшимся обломкам на кедре.

Хотел спросить это
у Сергея, он обещал созвониться вчера 01. 12., но не позвонил. А предложил
мне , когда внезапно позвонил, пойти с ним на презентацию книги Буянова,
у нас в Питере. Я сказал, что если пойду, то не смогу сдержаться и может
произойти скандал. И поэтому лучше мне туда не ходить. Он согласился, обещал перезвонить и вот тишина - покой. А я сам все его контакты стер из - за
ненадобности.

Просто я полагаю, что на кедре был только один Юра Кривонищенко. И травмы
у него имеются соответствующие, когда сорвался и падая распарывал об
обломки веток и мерзлый ствол части тела. Так вот Кривонищенко не был
крупным парнем и ему могло не хватать собственного веса просто сломать
ветку, а сделав какую - то зарубку, даже не очень глубокую обломить ветку
гораздо проще. А тогда значит у него наверху должен быть нож. И возможно
наличие зарубки на какой - либо необломленной ветке.
Александр.

Поэтому все фотоаппараты членов группы типа "Зоркий" остались на месте и уже в начале марта Юрий Юдин чётко определил принадлежность двух из них - Слободина и Золотарёва, а фотоаппарат(-ы) ФЭД (или ФЭД-2) исчез(-ли) и никогда не был(-и) найден(-ы). Мы не знаем, сколько было фотоаппаратов типа ФЭД - один или два - поэтому вынуждены говорить об их численности неопределённо. Но как минимум, один такой фотоаппарат у туристов имелся и нам точно известно, что он исчез из палатки вместе с заправленной фотоплёнкой.

Саша, немедленно читайте Ракитина.
Там замечательно подтверждается Ваша идея по фотику.

Рамзес! Уважаемый, это не я по фотику выдвинул версию, а Ракитин сразу в
первом своем варианте. Но он решил, что все дело в одежде, помеченной
изотопами, а я именно в этом фотике обнаруженном на трупе Золотарева.
Именно этот фотик и есть причина всех зол на перевале.
С уважением Александр.

И еще Рамзес, какое там рекламирование, плюнте слюной. Подскажите где
можно найти новую редакцию версии Ракитина. Я все на старые попадаю.
А прочитаю обязательно. Так, что не стесняйтесь.
Александр.

Александр (КАН), день добрый!
Как вижу, тема обрела новую жизнь... :-)

Т.к. Вы у нас практик и даже на перевал выбрались, все-таки решил Вам помочь.

1. Ну сколько можно пользоваться примитивной картой?
Выкладываю часть генштабовской километровки, по которой я ходил туда в прошлом веке. Как понимаете, в то время достать ее было просто невозможно.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Оригинал скана (14Мбайт) можно скачать тут:
http://depositfiles.com/files/tv3dnnxdf

2.

Я созвонился с Сергеем. Если просьба актуальна, черкните в ЛС, дам его телефон.
Он дал согласие переговорить с Вами.



[Сообщение изменено пользователем 02.12.2011 16:00]

Доброго вечера всем!!! Участвую по мере возникновения вопросов, тему изучаю ежедневно..

Эта цитата немного не корректна, т.к. делать зарубки сидя на дереве, не совсем правильно, тем более ножом. Кто хоть раз пробовал это делать, тот меня наверно поймет.. Пустая трата времени...

К сожалению ребята находились в таких условиях, что у них выбора не было.
Или нож, или голыми руками. В таких условиях лучше нож. Елочки для настила
срезать ножом тоже тяжело. Но они смогли срезать 17 штук. Поэтому на кедре
надо смотреть на сломы. Это могут сказать только те, кто видел эти сломы.
Все остальное - домыслы.

Карта хороша, но только для опытных людей.
Вот при советской власти была такая организация - АЭРОФОТОСЪЕМКА,
ее продукцией польэовались много организаций и в частности в лесоустроителных экспедициях. Снимки размером примерно 30 Х 30 см
умещается квадрат леса или 1 Х1 км или 2 Х 2 км., есть и другие. Видно отдельные деревья и
даже камни на берегах озер. Я начиная с 10 лет ездил с родителями в экспедиции и по этим снимкам ездил по озерам в Карелии и ходил по мелким
речкам на Кольском в одиночку и не заблудился ни разу. Но Свердловская область всегда была государствам в
государстве. И поэтому все лесоустройство находилось в местном ведении.
И никакие другие экспедиции туда никогда не направлялись. Вот в Омскую
запросто. Поэтому полагаю какая - то организация наследница должна быть.
И есть у нее архивы. Полагаю если у кому - нибудь, такому как к примеру Уважаемый Raven удалось найти в ЕКБ эту организацию, то проблем найти снимки интересующих нас всех мест не было бы. Это не Генштаб и времена не те. Деньги решают все. Да и девицы там работать могут, которым замуж хочется.
А снимки подошли бы начиная с 1958 по 1963 думаю. Ну а далее просто изменений больше. Вот это был бы класс.

Перечитал обновленную версию Ракитина.
С его выводами конечно, можно не соглашаться, а можно соглашаться.
Но, блин, какой интересный анализ он все=таки умеет делать)
ОЧень любопытные замечания по поводу фото (в походе).



Написал Вам в личку адрес, там ищите тему "Смерть, идущая по следу".

Спасибо, нашел! И опять у Золотарева золотые зубы. Откуда взял - неизвестно? В СМЭ - белый металл. Может Ракитин на вопросы где - то отвечает. А то идет версия, что в ручье вообще не тот человек, что на фотографиях сделанными участниками похода. И рост даже вроде не тот.
Я - то считаю, что тот и в СМЭ все правильно. А белое золото я не слышал
чтобы применялось. Да и не определишь его на взгляд никак, и еще в чужом
рту.

И про Юдина Ракитин пишет опять неверно, что заболел вроде во 2-ом Северном. А Дорошенко в дневнике пишет, что уже по дороге во 2- Северный
Юдин знает, что вернется. И точно возвращается, не только с образцом породы но и с новым сроком возвращения. Вопрос? Что важнее керн с породой
или новый срок?