Незаконность платы за получение ТУ и опломбировку приборов учета.

Интересно смотреть за вашим боданием :war:
Вопрос к Опоссум Хайди - подскажите конкретную статью ,где написано ,что плату за опломбировку брать нельзя . :ultra: Уж очень хочется своей УК в нос тыкнуть этим документом . А то они отвечают .что незаконности в их действиях нет и счётчики установить не отказываются ,а даже наоборот - развесили объявления с предложениями установки счётчиков на холодную и горячую воду. А то серьёзно - какие то общие фразы из ЖК ( а статья ФАС законом не является)которые можно повернуть как в одну сторону ,так и в другую . ;-)

Если это не законно - то почему прокуратура не пресекла в корне эти действия .
Ведь получается ,что если УК нас обманывала беря плату с населения - то это уже мошейничество !! А это уже Уголовная статья !!! :ultra: И куда в таком случае смотрят наши правоохранительные органы ??? :ultra: И это длиться не один год и по всей России ! :cool: Так кто же всё таки прав ? Хотелось бы получить чёткий и обоснованный ответ от грамотного человека!!! :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2012 21:05]

думаю если тут вам покажу=по крайней мере будет неприлично :-D

Понимаю это не так как это мне нравится .а так как прописано в законе ,в этих же статьях Жилищного Кодекса РФ .
Ст.154.п1 - плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
Ст.156 - 1. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
Ст.162 п3 ч.3 - В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;

А вот теперь давайте внимательно прочитаем в том числе и Ст161 п.2.3 на которую вы ссылаетесь выше !!!
Везде сказано - " за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ !!!
А с чего вы взяли ,что ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ приборы учёта входят в ОБЩЕДОМОВОЕ имущество ??? Экономию от их установки получаете ВЫ ,а не УК (УК отчитывается по общедомовому прибору учёта и это тоже экономия собственников ,так как за общедомовое потребление тоже платят собственники МКД) .
Эти законы пишет ГОСУДАРСТВО , а не УК !!!

В продолжение темы !
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
Гл.1 п.5 - ". В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, КОЛЛЕКТИВНЫХ (ОБЩЕДОМОВЫХ) ПРИБОРОВ УЧЁТА холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях."
Есть комментарий
ГАРАНТ":Решением Верховного Суда РФ от 30 ноября 2011 г. N ГКПИ11-1787, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 14 февраля 2012 г. N КАС12-25, абзац первый пункта 5 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству":

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 г. ?354.
Гл.7 п.81." Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения".

Индивидуальные приборы учёта по закону не относятся к общедомовому имуществу и соответственно плата за их установку и ввод в эксплуатацию не может быть заложена в статью " Содержание жилья ".

Ссылки на Закон о Правах Потребителей несущественны ,так как обычная практика показывает ,что в УК стоимость опломбировки уже включена в стоимость установки .Если счётчики установил один исполнитель(индивидуально нанятый мастер ) ,а ввод в эксплуатацию (опломбировку) производит другой ( УК) - то о какой навязанной дополнительной услуге может идти речь ??? :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2012 11:52]

Надо просто внимательно их читать ! :-)

Спасибо за облемьющий ответ !

У оппонентов видимо слова кончились ! :-)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=AVS;n=71303
http://ras.arbitr.ru/
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

г. Иркутск

? А33-21283/2011

13 сентября 2012 года

"........ООО УК ?СибирьСервис? осуществляло управление жилыми многоквартирными домами ?? 2д, 3, 5, 5а, 6г, 7, 9, 9а, 10а, 13, 17, 17а, расположенными по ул. Ястынская, г. Красноярска.

Согласно договорам управления многоквартирными домами, заключённым с собственниками помещений этих домов, ООО УК ?СибирьСервис? обязалось, в том числе, принимать участие в приемке индивидуальных (квартирных) приборов учета коммунальных услуг в эксплуатацию с составлением соответствующего акта и фиксацией начальных показаний приборов (п. 3.1.22 договора) (л.д. 48, том 1).

Между тем, как установлено материалами дела и не оспаривается ООО УК ?СибирьСервис?, общество взимало с собственников помещений плату за опломбировку мест установки приборов учета холодной и горячей воды в размере 155 рублей.

Данные действия общества (опломбировка мест установки приборов учёта и взимание за это платы), как правильно посчитали антимонопольный орган и суды, противоречат действующему законодательству.

В соответствии со статьёй 13 Федерального закона от 23.11.2009 ? 261-ФЗ ?Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации? (далее ? Федеральный закон ? 261-ФЗ) производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов (часть 1); собственники помещений в многоквартирных домах, введённых в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию (часть 5)...."

"...Судами установлено, что собственники помещений жилых многоквартирных домов не были заинтересованы в получении от общества услуг по опломбировке мест установки индивидуальных приборов учёта, приобретение этих услуг было вызвано тем, что ООО УК ?СибирьСервис? ввод в эксплуатацию приборов учета холодной и горячей воды ставило в прямую зависимость от опломбировки места установки этих приборов учета.

Следовательно, действия ООО УК ?СибирьСервис? по пломбировке мест установки приборов учёта и взиманию за это платы ущемляют интересы собственников помещений в жилых многоквартирных домах, управление которыми осуществляет ООО УК ?СибирьСервис?, ......"
И далее :-)

Вот статья из этого закона ;
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
где ст.13 п.9 гласит -" Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации( читай опломбировки - ст. 9 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ ) приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. ЦЕНА ТАКОГО ДОГОВОРА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СОГЛАШЕНИЕМ СТОРОН.".
Удивляют решения судов основывающиеся на размытых фразах из ассорти статей законов ! В данном случае умудрились сослаться на закон в котором нет ни слова о незаконности действий УК , а п.9 данной статьи прямо указывает на законность по оплате данной услуги !!! Вот и получается ,что у нас или судьи безграмотные ,или всё зависит от их настроения . Статьями законов они распоряжаются как хотят ,не обращая внимание на противоречие принятого решения закону !!! Правового государства у нас не будет никогда !

Простите, это :

Ваше "читай" ? :-)



По секрету (тс-сс, никому!) - НИ В ОДНОМ законе нет ни слова о "незаконности действий УК"
Или я ошибаюсь, и есть закон под названием "Перечень законных и незаконных действий" ?

Моё мнение такое - если ссылаешься на закон ,то из этого закона должно быть ясно и чётко понятно ,что написано - можно или нельзя (пример - "С 01.01.2013 вступает в силу Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ ?О водоснабжении и водоотведении?. Согласно ч. 5 ст. 20 данного Закона приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, БЕЗ ВЗИМАНИЯ ПЛАТЫ с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц." ) .
Прописано чётко и ясно , а не как сейчас - гадание на кофейной гуще . :-)

Осталось полтора месяца до

:-D
ЗЫ.

изготовителем :-)

Добавил я ,но сделал ссылку на соответствующий Федеральный Закон ( ст. 9 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ) ! :-)

Ну вот опять двадцать пять !!! Давайте будем повнимательнее читать - " приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды ОПЛОМБИРУЮТСЯ ОРГАНИЗАЦИЯМИ , КОТОРЫЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми ЗАКЛЮЧЕНЫ указанные договоры,"
Про изготовителя здесь нет ни слова ! Для жителей МКД такой организацией как правило является Управляющая Компания и договор заключён с ней ! :-)

Да Вы что 8(
Я то думал, что всякие там Водоканалы/Тепловые сети и прочие ресурсоснабжающие организации..
Запишу себе, что сейчас УК является ресурсоснабжающей :write: :write:
К тому же УК имеет и лицензию, исходя из :
"Пунктом 41 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 12.02.1999 ? 167, предусмотрено, что приемка в эксплуатацию узла учета осуществляется при участии представителя организации водопроводно-канализационного хозяйства. Средства измерений должны быть поверены и опломбированы организацией, имеющей соответствующую лицензию. Неопломбированные средства измерений к эксплуатации не допускаются."

В таком случае какие претензии к УК ? Население должно обращаться за опломбировкой к этим организациям ,а не к УК .И акты допуска выписывать должны тоже эти и организации . Вас как то сложно понять -то вы пишете что пломбировать приборы учёта должен изготовитель( что в корне неправиьно) , то ресурсоснабжающая организация (что в принципе правильно ) .Складывается ощущение ,что вы прыгая по всем веткам форумов и везде оставляя свои комментарии потеряли суть данной темы . Если вы такой заумный , так объясните тогда на каком основании УК занимается опломбировкой и вводом прибора учёта в эксплуатацию . Почему жители согласно закону не идут в Водоканалы/Тепловые сети и прочие ресурсоснабжающие организации.. ,в УК . :-)

Не говорите что мне делать - не услышите куда вам пойти :ultra: :-D


Ваша то версия была "УК" ;-)
Ну и "в корне" - ссылку бы, а не по "понятиям", как у вас

Типа "чукча не читатель, чукча писатель"? Читайте, все выложено и ссылки есть.
А то "пальчиком по клавишам" можем, а прочитать чужое - нет?

Вы тут с пеной у рта доказывали, что это должна УК делать и что УК является "ресурсоснабжающей" :ultra: :-D Это типа "в корне правильно"?

Я кажется поняла суть ваших наездов, вы оплатили и вам теперь обидно.

дак ведь кто хочет тот платит
кто не хочет пытается разобраться

дискуссия выеденного яйца не стоит и скатывается во флуд. всего хорошего

надоже договорились что ук это рсо :confused:

Переустановила электросчетчик (поменяла на двухтарифный), позвонила в ЖЭУ-14-просят за опломбировку 980 рублей (готовы принять деньги сами), позвонила в УК ЖКХ Орджоникидзевского - тоже просят сперва прийти к ним и оплатить 980 рублей. Позвонила в ЕкЭнергосбыт - готовы сделать опломбировку бесплатно (делают так для частных домов, у которых договор заключен напрямую), но т.к. на обслуживание моего дома договор заключен через посредника - УК ЖКХ Ордж, то ЕкЭнергосбыт со мной индивидуально работать не могут. Написала в УК ЖКХ следующее заявление:

"В связи со сменой собственника в квартире по адресу: Екатеринбург, ул. ................. был поменян электрический счетчик.
Старый прибор сохранен, показания при демонтаже сняты.
Тип прибора
(был) СЕ 102 (новый прибор)
Дата демонтажа/монтажа 17.02.2012 г. 17.02.2012 г.
Показания при демонтаже/монтаже 0
Показания текущие - T1 = 288 kW
- T2 = 271 kW

Прошу произвести опломбировку нового электросчетчика, тип СЕ 102, а также вести учет потребленной электроэнергии с 17.02.2012г. по данному счетчику. Энергоснабжающая организация производит эту услугу бесплатно, но договор на данный вид обслуживания заключен через посредство ООО ?УК ЖКХ Орджоникидзевского района?.


Принесла секретарю УК, поставила на копии штамп. Прошло 2 недели. Ответ от УК пока не получила.

В случае отказа собираюсь обратиться в ФАС, потому что замкнув на себе договор, они за пустое посредничество снимают плату. Получается что так.

Сделали то же самое, тоже ждем!!

[Сообщение изменено пользователем 23.11.2012 12:03]

:-)

А как же тогда - " Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. " ???
Ведь ЕкЭнергосбыт - это ресурсоснабжающая организация ! ;-)

Что и пытался объяснить !!! ;-)

У них даже прайс-лист на эти услуги есть с указанием стоимости услуги . ;-)