ВНИМАНИЕ! Передержка М-Лисиццы

Наташа-я не сидю в этой теме. Щитаю все разговоры бесполезными. Форум как организация волонтеров закончился. Наташа кошвоведка все точно написала - работа есть работа=можно и халтуру гнать. Аминь.

Наташа - я серьезно писала безличностно, по поводу ситуации в целом, ни тебя, ни себя, ни кого-то еще персонально не имея в виду. Никаких переходов на личности - не-не.

))) Наташ - вот я и куратор, и передержка в одном лице. Точнее - в двух: я и Оля NikkS66, у нас такая вот мини-команда. У меня и у Оли сидят те, кого мы сами подбираем. По большей части. Причем бывает так, что Олины подобрыши сидят у меня, а мои у нее. Вопрос: кто из нас кому должен платить, если мы все делаем вместе )))
Еще вопрос: должен ли кто-то со стороны нам платить за то, что у нас вот такое странное хобби )))
Еще вопрос: ты в курсе, сколько всё стоит... помножь приблизительно на 20 (примерно такое кол-во хвостов на балансе постоянно, плюс-минус), добавь оплату передержек по собакам, а также бесконечные поездки по клиникам, т.к. у нас половина зверей - как из кунсткамеры, хворые.
Окончательные 2 вопроса:
1) вот в этом всем какая выгода? Я могу перечислить, на что мне не хватает и что я из действительно необходимого не могу себе позволить - получится длинющая портянка.
2) Мы реально больные, раз делаем все это в убыток? (Да - я без просилки не могу обойтись при таких раскладах - но пластаюсь как очумевшая вот по всем тем пунктам, что перечисляла выше, т.е. вкладываюсь именно трудом, и частично деньгами - но на все не хватает; и щас пишу вместо того, чтобы очередные фото обрабатывать).
И самый последний вопрос - нам тут таким не место в рыночных отношениях? Так теперь делать не модно, мы не в тренде?

Вопросы риторические - Наташ, и без повышенного тона, не пойми неправильно.
Я точно знаю, что так делать можно. Что есть люди, которые могут делать так же - без оглядки на рыночные отношения.
Я сейчас пытаюсь сказать... что мы сами тут закручиваем гайки и выстраиваем все эти спирали - в какую сторону пойдет дальше форум, зависит только от него, т.е. от людей.


Нет. Вот если б те, кто собирает на ЕВ - тратили бы собранные суммы непосредственно на помощь зверикам - и занимались бы ими сами - вот чесслово конструктивней было бы всё. И всем было бы спокойней.

будет всегда бесконечное множество. Я с этого начинала - с помощи женщине, которую газета неосторожно обозвала "приютом" - и понеслось... она не выдержала в итоге, т.к. там ни о каком ЕВ вообще речи не шло - а зверей тащили пачками и дай Бог хоть 100р. к ним прилагали.

Здесь соглашусь - таких тоже отсекаю по той же причине. Если беру звериков по чьей-то просьбе - то "включаю" человека в процесс... человек в итоге тоже в какой-то степени трудится над пристроем своего протеже... переживает, волнуется, делает некоторые действия... не сидит на попе ровно, вобщем. Вот с такими я с удовольствием "работаю (но не за ЕВ).
За ЕВ никого не брала - хотя предлагали не раз...

Ну а теперь что... теперь и кураторы пропадают - и звери. Лучше что ли стало :-(

Я редко пишу такие поэмы. Но иногда хочется.
Высказалась - прорвало (бывает иногда - обычно просто некогда писать даже).
Пойду тоже в нужную тему - по делам ))

ога. а с единовременным и прочие платные-реально здоровые. у них-"рыночные отношения". а у тех=у кого нерыночные и херова туча бесплатных животных на шее-могут сами сидеть без еды и лекарств, имея более чем приличный среднемесячный доход при этом-зато животные будут хорошо питаться-своевременно лечиться -обрабатываться и тп. без всяких оплат-хоть помесячных, хоть единовременных.

нашла одну из первых

темка от 26 Июня 2010

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&t=57337...

в этой темке пишут 26 Июня 2010 13:20

Быть не в тренде - это круто. ;-)

да все это я знаю. и суммы, и затраты, и тд. и "своим" животным я такой же как и вы куратор и передержка в одном лице. было время - по 10-13 кошек содержала полностью сама (и веты, и корма, и тд). просилки создавала крайне редко, когда уж совсем пусто было. сейчас я этого себе позволить не могу. почти все, кто тут отписался - "больные" люди в той или иной степени...ведь "здоровый" человек не будет тратить на подобранцев деньги отложенные на лекарства для себя, и рисковать тем что не сможет купить очередной курс. зато очередным двум котам отрезаны яйца, куплены корма и наполнитель и оплачена передержка. зато пришлось деньги полученые за ЕВ потратить на лекарства для себя. в таком случае - как лучше то ? пройти мимо, и потратить свои целевые деньги на себя, а котов оставить на улице ? зато в последующем не пришлось бы брать кота за ЕВ. или не брать за ЕВ еще одного животного - но тогда и не на что будет кастрировать, стерилизовать и кормить очередную квартиру у бабульки-кошатницы ? или создавать очередную просилку ? так сама знаешь что просилка может собраться быстро, а может и не собраться. да и просить..... мне проще оказать услугу, отчитаться о проделанной работе, чем стоять с протянутой рукой. просилка для меня - как корм в горле. и не всегда все подопечные, которые есть у тебя, выносятся на форум, тем более если на них не просишь помощь.


за обсуждением ЕВ все забыли про Лисицу и ее действия. впрочем, ожидаемо

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2015 02:49]

Видимо, по нынешним временам это так :-(

Ну... видимо, каждый останется при своем. Мы ж не ругаемся сейчас - да же ж. Дискутируем :ultra: ;-)

За это автору на самом деле респект.

Да не забыли. Все эти поэмы насчет ЕВ - как раз к тому, что вот он результат (читать 1-й пост темы).

Так одно вытекает из другого - как Вы не поймете!! То, что случилось - это продукт сложившейся системы. Иного не стоит ожидать - Вы не видите, что ли, как часто стали выстреливать темы на предмет черных передержек? А откуда это все берется - подумайте? И на Чкалова "сдавали и забывали" - а итог... самый печальный.

Дай Бог...

Действия ЕМЛ в отношении приведенных примеров подпадают под признаки мошенничества, но этот человек , видимо, считает это нормой.
В Зоодоме, где она работает, ранее покупала и корма и препараты, больше делать этого не буду и знакомым о ситуации расскажу :-(

не не, не ругаемся :ultra: :-)
только если человек - Человек, никакой ЕВ не сделает из него какашку. ну а то, что вылезло из человека - вылезло бы все равно рано или поздно. просто ЕВ этот прорыв ускорил.
ведь если бы такое и подобное случилось на бесплатной передержке и с "бесплатным" животным - неужели бы это не осуждалось и никто бы не возмущался, мотивируя тем, что "бесплатно сидело - значит нефиг возмущаться и предъяалять претензии" ? я думаю нет.

Ну у меня такое случилось... с Витюшей-сфинксом, сидящим бесплатно и вообще на тот момент как бы на доживании у Татьяны "NikAlef". Жил-жил не тужил - потом случился мощный рецидив по болезни (он один из ярких представителей нашей "кунсткамеры" - хроник)... Татьяне было пофиг, кот загибался. Я его забрала, выкладывала в его теме фото, осуждая Татьяну и призывая никого к ней не садить больше - все возмущались, всё это было. Он жил у Татьяны бесплатно - с моим обеспечением. Точнее, форум как раз очень сильно помогал на содержание Витюшки.
У Татьяны другая причина такого пофигизма - не ЕВ, да. Но это случай чуть ли не единичный - потому что обычно такого на б/пл передержках не случается почему-то... ну я не сталкивалась, во всяком разе.
Такое и еще более худшее обычно почему-то происходит со "сданными и забытыми".

Это золотые слова - и идеальная ситуация )))

Вот. Вот-вот.

А вообще... навеяло:

Раньше форум был "идейный на уменьшение количества бездомных животных", потому нестерильных отдавать - порицалось всячески.
Просили в темах только на необходимое - на прививки, корм, стерилку. Передержка бесплатная считалась нормой.
Сейчас - приткнуть хоть в какие руки, нестерильных, непривитых - обычное дело - "шанс" и галочка своему спасательскому эго. Плюсом, можно и наварить немного, чтоб в накладе не остаться. Во многих темах - кураторы просят, не считая нужным вкладывать хоть что-то самим.
Ещё четыре года назад, нас с Долевкой шпыняли, что мы, отдавая, деньги за собак берём - причем никого не принуждая - хозы просто не понимали, как можно привезти на дом собаку за 100-200км, привитую, стерильную и не брать за это деньги - и давали - кто 50, кто 100, а кто и 500 :-D

не ошибается тот, кто ничего не делает (с).
все мы не идеальны.
думаю, выводы сделаны, и работа над ошибками будет проведена.
всем пора жить дальше.

давайте вспомним о том, что организацией форум вообще никогда не был.

У истоков было две организации - зоозащита и ФПБЖ, плюс группа частных лиц - волонтеров. И волонтеры чаще всего вели просто породные группы - это по собакам.
А еще был отлов и отстрел - этакое страшное чудовище САБ.
И такого количества искалеченных и пострадавших дворняг на улицах не было. Потому что как никак, а САБ работал.
В сухом остатке помощь требовалась меньшему количеству животных, поэтому хватало бесплатных передержек и работающих за идею волонтеров.
Причем идеей этой, как уже написала Настяфро, была поголовная стерилизация пристроех, чтобы хоть как-то сократить бесконтрольное межподъездное скрещивание.

А потом запретили отстрел. Стайные уличные собаки стали плодиться и размножаться ни в чем себе не отказывая. Вполне естественно, что и пострадавших двориков стало больше. Существующие ранее передержки были уже не в состоянии вместить всех нуждающихся. Так появились платные передержки. Потому что уход за собаками - это тоже труд. И если собак сидит много, то на работу времени не остается, а жить на что-то надо.
А потом появились кураторы, которые в порыве эмоций взялись помогать, а потом сдулись. В итоге на передержках появились забытые всеми животные.
В результате появился ЕВ. Потому что животное надо кормить, обрабатывать от паразитов и стерилизовать. А это деньги.

А там где деньги, всегда были и будут конфликты и распри, а также появятся желающие легкой наживы. Кроме того, существует профессиональная деформация и человеческий фактор. В итоге появляются черные передержки и прочие неприятные вещи.

Так что в принципе, все логично и закономерно, как это ни печально.

А если б она работала в хлебном перестали есть хлеб?
Тоже уж в крайности кидаться.
Нагородили "сорок бочек арестантов". По теме есть два точных факта.
1. Найдена кошка, которую , по словам куратора за ЕВ, пристроили. Катя объяснила ситуацию. Верить-не верить личное дело каждого. В принципе, не вижу особого смысла придумывать. Ну сказала бы , что животное сбежало от нее. Что бы изменилось. Этих косяков на форуме последнее время полно. То кошка , то собака. Сбегают с передержек и от хозяев.
2. Кот с абсцессов. Это бы я косяком не назвала. Это безобразие и вопиющая халатность. Мне трудно представить себя в такой ситуации, но я бы приняла участие в реабилитации котика. Как Катя договориться с кураторами - не знаю. Их разборки.
Все остальные рассказы про мошенничество, выброшенных и заморенных животных - фантазии. Никаких фактов больше нет.
Так уж получилось, что я Катю знаю лично, и общались мы с ней неоднократно и спорили и не соглашались и прочее. Мнение у меня о ней сложилось, при том что я людьми не обольщаюсь. Никогда она свои принципы пристроя не скрывала. Многое у нее для меня спорно или вообще неприемлемо, но это мои критерии. Критерии качества у каждого свои. Образ сознательной злодейки и мошенницы у меня не складывается, но это опять-таки мой взгляд.
Настоящих "садистких" передержек, где животных просто убивали сразу или медленно, слава богу не очень много было. В основном, разные степени амбиций, разгильдяйства, злостной халатности, не умение и не желание рассчитывать свои силы, не желание заниматься не миссией спасения, а рутиной, скучной организацией процесса, безответственность. Вот этого полно.
А по поводу того, что не дает адрес и телефон пристроя, то это вообще для меня странная ситуация. Не понимаю как об этом можно договариваться заранее. Зачем Катя это делает? То есть заранее обещать дать контакты посторонних людей третьему лицу? Для меня это не этично. А если люди не желают? Ну максимум, спросить у них разрешения и если нет, то нет.
Два раза у меня была похожая ситуация, но я сразу сказала, что никаких контактов не дам. Ручки имеют дело со мной и контакты только у меня. Я расскажу о ручках, расскажу о животном в новой семье, если будут фото с
удовольствием выложу, но не более. Мне либо доверяют, либо нет. Я не настаиваю.



[Сообщение изменено пользователем 22.08.2015 10:33]

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2015 16:22]

Вообще, тема порадовала. Многим.
1. Автора благодарят за её создание, а не пинают, как было раньше при вскрытии чёрных передержек. Это – реальная работа Форума – отсев неблагонадёжных людей и Контроль. И это результативно.
2. Ситуация с Лисицей закономерна, только этим и должно было всё закончиться. Просто уже достаточно накопилось фактов. Моральная деформация Лисицы всем очевидна, она везде и охотно рассказывает о своих сомнительных моральных принципах (хотя бы тема на СО - «Что в этом плохого – увести чужого мужа?). Странное решение "детского"вопроса. И другие. Это – не «всё в кучу», это вещи одного порядка. У неё такие же сомнительные принципы пристроя. Просто безалаберность в пристрое может стоить животному жизни. Человек виртуозно врёт, изворачивается и ставит всё на голову, но суть-то ведь всем видна. Помогая одним животным, она одновременно приносит беду другим, под флагом помощи.
3. Считаю, что главная проблема даже не только в существовании ЕВ, но в Безответственности конкретных людей. И таких людей и факты надо вытаскивать и выводить на чистую воду. Форум это делает. Тему считаю прогрессивной, ибо она повышает общую ответственность волонтёров.
4. Да, работать стало труднее, пристроя почти нет, все животные благополучно приживаются и остаются при мне. Но это не значит, что нам надо устраивать «круговорот кошек», которые не пристраиваются. Взялся, тем более за деньги – вези. Это даже не обсуждается.

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2015 10:58]

хорошо - неверно выразилась - заменю "свободное сообщество" индивидов, объединенных идеей помощи бездомным животным...
и это - всегда говорила, что собачникам труднее - масштабы затрат и физ. работы стократно выше, чем уход за кошками :-)
и все равно считаю - ЕВ такой "соблазн", что периодически возникают проблемы окраса передержек. Просто дело времени и устойчивости человека. Да и к такой системе "липнут" нечистые на руку люди. Чуть покрутился на форуме - бах - уже платная :-D

Да ладно. Сколько лет уже подобной теме. Ничего не меняется.
Когда становится много животных, а есть еще дети и работа, а если еще и проблемы какие плюсом, на животных становится пофиг. Это не в упрек Кате. Это как есть. Я не имею ввиду совсем пофиг, просто перестаешь следить за ними. Насыпал корма - и ладно. В итоге абсцессы и заболевания запускаются.
Чем больше животных, тем больше шансов стать плохой передержкой.
Вы все уверены, что ни у кого нет "скелетов в шкафу" за все время деятельности?
А некоторые все берут и берут, хоть с ЕВ, хоть без.
Со стерилкой Катя ложанулась. Отдать взрослую кошку нестерильной даже какой-то знакомой - это смело.

Хоть раз кто-нибудь задумывался, что будет, если доступ к форуму исчезнет? Кто будет кормить все ту ораву животных, что сидит на массовых передержках? Куда их девать? Хозяева ведь ведь не справятся, а животные оттуда никому не нужны, сидят годами.
Зачем-то я подумала об этом.

точно!
Завязываю :-D
Я бы ЕВ запретила или - полный отчет о расходах ЕВ, включая покупку личных трусов :hi:

Форумы заканчиваются, давно наступила эра социальных сетей.
До этого форума у меня было 10 лет волонтерства в детской онкологии. Я прошла по знакомым местам, так вот могучая ева.ру сдулась как воздушный шарик.
Массовый исход кураторов в сети уже свершился, а администрация е1 пока не в курсе)
Проснитесь.
Вон, собрали в одной известной группе Карамальке на второй ЕВ. Почему бы нет?

Сегодня будет озвучена стоимость вскрытия абсцесса и осмотра кошки на предмет заболеваний/инфекций , я думаю Кате нужно оплатить врача для Степаниды , далее кошка едет ко мне на передержку и лечение , пристрой будет осуществляться от меня.

Фффууу...С этим - в партком или на лавочке обсуждать, а не на общественном ресурсе. Противно.
на разных форумах собравший у меня вызывает омерзение.

Да потому что не хотят. Не хотят - и точка. И я их понимаю. Это как я не хочу быть куратором. Не хочу - и всё. Даже объяснять не обязана, почему. Просто не хочу, как профессор Ф.Ф. Преображенский не хотел покупать журналы в пользу детей Германии по полтиннику штука. А 99,99% населения испытывают эти чувства к зозащитничеству в целом. И пока какое-то животное на улице дождется не-форумчанина, который решит принять всецело активное участие в его судьбе, - оно сдохнет раз 100.

Ну не будет ЕВ, предположим - никто за ЕВ не берет - что принципиально изменится? Случайные люди будут сажать к форумчанам на передержки с помесячной оплатой и сливаться через пару месяцев. Или эти случайные люди просто пройдут мимо описанного ими в теме животного и животное либо останется на улице, либо сядет к кому-то из форумчан, но без приданого в виде ЕВ.
Вы реально верите, что, если не будет ЕВ, будет больше случайных людей, желающих держать животных с улицы у себя, создавать просилки, отчитываться по просилкам, мотаться по клиникам, вникать в шедевральные местами диагнозы и назначения, общаться с кандидатами в хозяева, контролировать пристрой и прочее? Да это даже меня заставить делать нельзя, при том, что животных я люблю и у меня их по этой причине 6 вместо 1. А если бы нельзя было быть только передержкой без кураторства (то есть - нельзя было бы

я бы из зоозащитничества ушла совсем или эпизодически помогала бы деньгами, но делать всё вышеперечисленное я всё равно бы не стала. Да, с этой точки зрения я - любитель халявы, яркий пример сродний тем, кто отдаёт за ЕВ.

Катя , в личку писать не стану , думаю ни к чему это , хочу спросить историю серенького котика , которого я от лишая лечила и по просьбе куратора пролеченного тебе привезла , за него тебе куратор тоже внесла ЕВ

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
котик такой душевный и миленький , переживаю за него

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2015 12:33]