Вопрос про строительство

Tetra
у меня уже осы в вентзазоре кровли стали селиться

сколько же мер надо предпринять против них в каркаснике


но вот касательно живости древесины я немного удивился
подшил гвл скат, в районе примыкания к стене для пробы зашпаклевал один стык гвл со стеной, ожидал появления там трещинок так как гвл привинченый к стропилам должен гулять относительно стены. Ноябрь-декабрь ни намека на трещины
1 / 2
Конечно есть одно огромное преимущество у каркасника. Его реально можно строить самому без опыта (а работы сейчас дороже стройматериалов по среднему). Серьезно накосячить там невозможно. Даже если фундамент лопнул - ему пофиг ибо дом имеет свою жесткость (роль фундамента там просто приподнять дом от земли) . Плюс физически легко даже для офисного человека .

Т е у каждой технологии есть своё назначение. Если вам нужен дом дёшево и быстро и вы хотите жить здесь и сейчас без диких кредитов (а не стройка ради стройки) - это ваш вариант. Каменный дом построить не дороже (разница только в стенах и чуть в фундаменте) , но нужен опыт, имеются серьезные риски если накосячите

...ну и для дачи он лучше: отсутствие теплоемкости - значит он быстро протапливается если заморожен (да и циклы заморозки разморозки ему не страшны ).

Для бани по мне - так норм тема. Обшить парилку толстыми досками - это фигня делов и будет полный эффект деревянной бани (а комната отдыха и мойка - вот не пофиг из чего)

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2024 21:04]
1 / 4
allekc
От пользователя Tetra
у меня уже осы в вентзазоре кровли стали селиться

сколько же мер надо предпринять против них в каркаснике

Ну так вентзазор надо закрывать ваще-то.
Было дело- шмели заселились на чердаке (подшивы еще небыло). Просто леток обработал дихлофосом и все, шмели обиделись и улетели.
2 / 1
allekc
От пользователя maxxx(...)
Ну и очень они чувствительны к перепадам температур

От пользователя maxxx(...)
(да и циклы заморозки разморозки ему не страшны ).

Ниче не понял

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2024 21:31]
1 / 1
Тимофей Смирнов
Благодарю поизучаю
0 / 1
ESV_
От пользователя allekc
Ну так вентзазор надо закрывать ваще-то.

ну закрыт у меня этой пластиковой перфолентой, думаешь осам это помешало?))
2 / 1
Maple
От пользователя Tetra
колько времени потребуется что бы прожгло ГВЛ на подшивке потолка. Один слой или два слоя? Это самое слабое место

Слабое место это дым, одного вдоха дыма с нормальной концентрацией угарного газа достаточно, чтоб богу душу отдать.

Сам каркас достаточно плохо горит, минеральная вата не дает гореть стойкам. По фоткам, после пожара стойки каркаса целые, слегка почерневшие стоят..
4 / 1
Тень КУСТАРЯ
От пользователя Maple
По фоткам, после пожара стойки каркаса целые, слегка почерневшие стоят..

это не показатель, надо смотреть, какая была внутренняя отделка и как скоро началось тушение
чего то я не особо видел, чтобы минеральная вата мешала гореть деревянным перекрытиям
когда меня иногда посещают дурные мысли о каркасе, я понимаю, что внутренняя отделка должна вестись на основе негорючего ГКЛ, типа, САПФИР
0 / 3
Аморальный Философ
От пользователя Тень КУСТАРЯ
очкастый Петруша?

Да там все, и он тоже.
Там сейчас чуть не финтех с элементами пирамиды собирается, особенно в отделке. Знаете, наверное, эти «нефраншизы», даже у нас мелькают периодически.
Но оно и объяснимо - в стройке деньги нереальные сейчас. С космической маржинальностью :-)
И конечно это все будет автоматизироваться и масштабироваться, петруша просто сообщает о тенденциях (не забывая что он сам начал то же самое делать), и это похоже на правду.
При масстрое будет ввод домокомплектов несколько комплектаций (читай - проектов) домов, и производство типовых сборок. Пришел дом - собрали как конструктор вместе с инженеркой, следующий.
От пользователя Tetra
масс-ижс это уже давно и однозначно газоблок на плите 1 этаж, сотнями понастроено

Где? В подмосковье практически все - каркас.
1 / 1
Аморальный Философ
От пользователя AKR_
Дерево и плиты на обшивку - половину.

Че значит половину? 500 руб/м2? Или половину попугая?
за 500 руб можно OSB купить, 1 м2 с двух сторон, до отделки.
древесина на каркас не войдет уже в ваши 500 рублей
на дом каркасник в 100 квадратов надо примерно 30-35 кубов древесины, там в общем то не сложно на метр стены
это пропитку если не считать
От пользователя AKR_
Похоливарим чутка

Холивар тут простой - занизить стоимость "материала психологического принятия", и завысить "материала психологического неприятия". И все, в общем-то

Я так же могу посчитать ГБ d400 - метр стены до отделки шириной 40 см = 0.4*1*1 х 4700руб/м3=1880 руб
Добавим клея, сетки чутка - ну еще 120 рублей на 1м2
Получим 2000 руб за метр стены "от силы" :beach:
0 / 1
От пользователя Аморальный Философ
древесина на каркас не войдет уже в ваши 500 рублей
на дом каркасник в 100 квадратов надо примерно 30-35 кубов древесины, там в общем то не сложно на метр стены

Вы осетра-то урежьте немного ;-)
100м2 - это 10х10. Стена 3 м. 4*10*3=120м2 стены. в 1 м2 планируете потратить четверть куба?
Так это - брусовой дом будет, а не каркасник.

Не, заказывают может и столько. Но с перекрытиями и стропилкой. А мы пока про стены.
Повторюсь, смет у меня нет, оценочно прикидываю.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2024 21:37]
2 / 2
allekc
Смета на каркасник 8×12
Доска 50×200 половина убирается из сметы.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 / 1
[Сообщение удалено пользователем 09.02.2024 13:44]
0 / 1
Пушистег
От пользователя Тимофей Смирнов
Хотелось бы послушать реальные отзывы

700 баксов за отзыв :ultra: иначе сам рискуй баблом :hi:
0 / 5
Так-то конечно видно,что ещё мало кто осилил стройку полностью до навешивания штор и установки кухни )) Почти пюбой кто это прошёл вам скажет,что вообще пофиг сколько стоят стены (смешно сэкономить на них сто тысяч, когда кухня стоит двести) :-D ... именно поэтому каркасники в России почти не строят серьезные дома на дорогой земле
3 / 3
Дворцы ставят из газоблока? 8(
0 / 1
Axel46
[quote]
От пользователя Тимофей Смирнов
добровольно себе ставить дом, который, в случае небольшого даже возгорания, рискует сгореть дотла минут за 20 - ну такое себе удовольствие. Видел за свою жизнь несколько пожаров деревянных домов: люди едва в трусах выскочить успевали.
2 / 0
Деревянный - это ещё полбеды. Раньше их вообще хорошо строили: толстые брёвна поджечь не так просто даже если КЗ , плюс ещё толстенный слой штукатурки по дранке.
0 / 5
трое и лодке
От пользователя Axel46
добровольно себе ставить дом, который, в случае небольшого даже возгорания, рискует сгореть дотла минут за 20 - ну такое себе удовольствие. Видел за свою жизнь несколько пожаров деревянных домов: люди едва в трусах выскочить успевали


раз в трусах, значит спали. Проспать вообще можно всё. Или в бане парились.
Вы удивитесь, предел огнестойкости у дерева гораздо выше, чем у металла. Дерево обрушится тогда, когда прогорит до головешки. А металл, внешне не изменяясь, деформируется как пластилин при темп 800 град. и обрушивается. Поэтому все металлические элементы в торговиках либо штукатурят, либо пеной покрывают для повышения огнестойкости хотя бы на 10-15 минут, чтобы успеть еще человек 50 вывести.
Каркасники по суммарной огнестойкости и безопасности одни из самых надежных по обрушению и по газам.
3 / 5
Аморальный Философ
От пользователя трое и лодке
Каркасники по суммарной огнестойкости и безопасности одни из самых надежных по обрушению и по газам.

Да рассказывайте сказки конечно
Вот из недавного - КЗ в каркасном этаже гостиницы
Как итог - ГБ остался стоять, каркасный верх весь дотла


[Сообщение изменено пользователем 12.02.2024 00:13]
1 / 0
Аморальный Философ
От пользователя AKR_
Вы осетра-то урежьте немного ;-)
100м2 - это 10х10. Стена 3 м. 4*10*3=120м2 стены. в 1 м2 планируете потратить четверть куба?

35 - на весь дом с кровлей, о чем и было написано прямо. Какой осетр? Вычислить стены - дело не сложное.

Но вот засада - обычно Каркасные стены = каркасный пол = каркасное перекрытие
Вычитать доски это как кости и потроха из осетра.
Вы филе только считаете?

ps. я считал как-то, и в то время перекрытие из дерева в 1.5 раза дороже выходило, чем если плиты кинуть (ПБ - прямой пролет почти 9 метров)

Но да, плиты в каркаснике кинуть не получится - поэтому сравнение мягко говоря отменяется.

Тут не осетр считаем, а тухлого тунца из банки - нужно брать конкретный проект и считать в каркасе и ГБ хотя бы под теплый контур.

Но я так понимаю что итог будет примерно одинаков - т.е. за каркас и за ГБ дом заплатите одинаково. Ну тогда не понятно в чем спор - нравится каркасник - берите каркасник.
0 / 1
Tetra
http://glebgrin.ru/uncategorized/ognestojkost-gazo...
6. 46 минут одностороннего огневого воздействия на конструкцию. С «холодной» стороны кладка нагрелась с 13 до 14-15 градусов Цельсия (На 1–2 градуса на 45 минут!), в «горячем» отсеке температура уже далеко за 800 градусов.


7. Испытания длились 120 минут

8. Фрагмент демонтированной кладки, при взгляде на который видна глубина, до которой продвинулся фронт дегидратации гидросиликатов — произошли изменения, приведшие к растрескиванию и потере прочности материалом:
30–40 мм за 120 минут..
0 / 2
Tetra
100° — увеличение прочности на сжатие, остальные свойства не меняются;
300° — прочность на сжатие сохраняется, поверхность блоков темнеет, масса снижается до 98 % от исходной;
500° — прочность на сжатие немного падает, как и масса — до 96 %;
700° — прочность еще уменьшается, масса составляет 94 %. На блоках появляются мелкие трещины;
900° — прочность становится немного ниже исходной, масса составляет 93 %. Количество и размер трещин увеличиваются;
1000° — прочность полностью исчезает. Блоки приобретают белый цвет, масса снижается до 89 %.
Рассматривая этот перечень, можно увидеть, что состояние (исходная прочность) газобетона сохраняется до нагрева в 700°

но нагрев до 700С произойдет лишь на небольшую толщину бетона
1 / 2
papec
От пользователя maxxx(...)
смешно сэкономить на них сто тысяч

100000р это очень хорошая экономия и за такое стоит побороться, но на практике экономия на блоке в разы меньше... ;-)

От пользователя maxxx(...)
кухня стоит двести
- бюджетный вариант, как правило дороже и на много, а с учетом стоимости встроенной бытовой техники - ценник стремится в космос :-)
1 / 2
трое и лодке
От пользователя Аморальный Философ
Вот из недавного

это не каркасник, а чердачная, похоже, ондулиновая кровля.
Второе. Говорим о правильно построенном каркаснике, а не сделанном на отъе.
Правильную схему сборки каркаса (шведский/норвежский остов), утепление, подготовительные работы и регламент можно почитать в справочнике Конструкции гражданских зданий под редакцией проф. Дюрнбаума, издательство Академии архитектуры СССР.
1 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.