Вопрос про строительство

Кто ж из наших приезжих смуглых товарищей это читать будет? :lol:
А белый господин, прочитавший это, на участке жить не будет со 100% контролем загорелых товарищей. Вот и получаются у нас каркасники от которых народ плюётся потом :lol:

А что это? :lol:
Второй этаж и кровля выгорели


И много "правильно построенных каркасников"?
Что такое вообще правильно построенный каркасник? Ну, например - на металлокаркасе? Обшито гвл-гкл?
А главное - какова конечная цена сего творения?

Например огнебио обработка - товарищ выше 3 раза проигноировал вопрос о пропитках, кто ими он предполагает обрабатывать каркас в каркаснике? А так же о том почему он это не включает в "супер-мини-смету".

У ОСБ классически класс горючести Г4, группа воспламеняемости – В3. Предлагают выше им обшить - и сверху обои - на этом всё :super: . О какой "суммарной огнестойкости" идет речь? Пороховая бочка.

Это мантры защитников таких домов :-D Но это всего лишь палки с укосинами или плоюитной обшивкой. Наполнение - по вкусу (даже пенопласт и типа модные СИП)

У меня гараж пристрой сделан для приколу из мет трубы 40х80 на уголки, где-то приварил как смог. Палки по 2 м низко? Поставим на шлакоблоки! Потом начал думать о фасаде. Профлист не охота, сайдинг тоже. О! Придумал: накрутил ОСБ-12, сверху на пену и саморезы с рондолями Пеноплекс 30мм, затесал ножовкой и сделал штукатурный фасад. :-D между стойками пенопласт. Почти год уж - ни единой трещинки . ...но проще было из блока скидать ))

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Т.е, не концепция домостроения и конструкция каркасника плохие, а привнесенные сложности мешают получить качественный продукт.
То же самое и в другом материале, если собственник не строит сам и не отслеживает чучмеков. Пардон, "приезжих смуглых товарищей".

Тезисы же не касаются проблемы технологии. Тезисы касаются тому, что при ее правильной реализации стоимость будет значительной настолько, что один из главных плюсов каркасного домостроительства (низкая стоимость) - исчезает.

Каркасный дом, построенный четко по книжечке - будет стоить столько же, сколько каменный или кирпичный дом, построенный по другой книжечке.
Но в дискуссию входят люди которые хотят вернуть главный плюс каркаса - и говорят - а давайте мы просто ОСБ приделаем и обоями скрепим, хотя даже они не спорят что стоимость не будет ниже чем собрать стены из ГБ

Главный плюс каркаса - в его теплоэффективности. Доказанной тем, что в мире, и особенно - в холодных регионах этот тип домов ИЖС - практически, стандарт.
Энергоэффективный дом из блока будет иметь метровую стену, и да ,в итоге, под ключ - дороже каркаса.
ОСБ я писал - как черновую стену. Гипсокартон далее решает вопросы и отделки и пожароопасности.

Большой плюс каркаса в том, что нет мокрых процессов и до определенных размеров и этажности его можно поставить практически одному в любое время года. Зимой даже проще, тк главная проблема - дождь. Себе в саду двухскатку 6*6 с мансардным полу-этажом, предполагая круглогодичное проживание (конструкция наружных стен и кровли), я не спеша на 80% поставил один.

неделя прошла с того момента, когда вы про 60 см заливали

:ultra: ну, написал же выше, что вранье это

Но 15 никто не оставляет, делают 20-25.

:lol: кто? кто? все те, кто делает в стенах 20-25? По Екб 20 см это уже доп опция, в стандарте 15 см и именно этот показатель соответствует климату, вы можете хоть 100 сделать, но это не говорит о том, что так надо

В инете полно картинок и циферек на эту тему.
Каюсь, дальше первой не пошел:

один к четырем. Как я и писал выше.
Это ощущение осталось при просмотре разных источников.

15 см я привел как ближний аналог к предлагаемому выше блоку 40см.
А по- хорошему, да, надо - 20-25см. Из блоков такой теплый дом просто не сделать. Ну или делать крепость с метровыми стенами.

В Екб и брусовые дома продают. Которые и рядом не стояли по теплопотерям. Это же не вопрос "как правильно", а "как продать"? ;-)
Повторюсь, разговоры о "неэффективности эффективного утепления" - они не учитывают динамики роста цен на отопление. Считаются из сегодняшних цен. Что не есть правильно.
Ну, если для себя строить и надолго.

Единственно, с чем соглашусь - понимание этого приходит не сразу. Требования к утеплению растут с каждым годом.

У меня дом построен лет 15 назад. Да, каркас 15см. На тот момент это считалось хорошо. Сейчас - мало.

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2024 14:08]

Скорость постройки/отделки еще не упомянули в преимуществах. Нет необходимости долго ждать ни выстаивания стен, ни даже - фундамента. За сезон легко построиться и въехать на ПМЖ. а это тоже дорогого стоит.
Про мокрые работы выше уже упомянули. Но вот в этом контексте - сухие - это не только всесезонные, но и - быстрые работы. Не надо ждать сушки.

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2024 14:33]

Значит по вашему и блок 400 соответствует климату и все строят из 400го и никакого допутепления уже не делают?

400 это что?

я ему кидаю ссылку на сервис, которым даже проектировщики пользуются, он мне картинки, где даже плотность материалов не указана, вот уровень дискуссии :-D

:-D плотность или ширина?

а есть понимание, что плотность ваты - это база. И теплосопротивление - почти прямая функция от нее?
И ваши 45-75 - это такой же "палец в потолок", как и блок D300 - D600?

вот он ,уровень смарткалка :-D

нет понимания даже что вы написали :weep:

это заявляемые производителем технические свойства

Теплосопротивление ват, разных по плотности, но схожих по технологии производства и структуре (например, одного производителя) - в основном определяется... воздухом.
Чем меньше плотность ваты, тем она теплее. Это - физика.
Разброс в теплосоротивлении ват плотностью 45 и 75 может отличаться не меньше, чем для блоков D400 и D700, или какие они там бывают, я не вникал.
Однако для блока вы берете лучшую характеристику (d400) а для ваты - не пойми что.
Ну ,не Вы лично. Смарткалк.
Возможно именно отсюда ваша уверенность в соотношении 1:3.
а моя 1:4.
Обе могут иметь место при уточнении вводных.

вот еще "картинка", с теплосопротивлениями ,как Вы любите

Ровно 1:4.
Единственно, не в курсе пено и газо блоки - по теплу одинаковые?
[Сообщение изменено пользователем 14.02.2024 16:26]

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2024 16:31]

у меня нет никакого соотношения, не надо додумывать

это факт!

у вас вино забродило что ли? в каком смысле лучшую? лучшая по теплосопротивлению - 300, лучшая по прочности 500-600

какую взять для ваты надо?

:lol: занавес, а как надо? плотность ваты 35 кг/м3 взять?
честно говоря, раньше вы были умнее. Во-первых, ваты низкой плотности не ставятся в вертикальные конструкции, это уж я с вами в поддавки сыграл, чтобы вы не кричали, что я взяв более плотную вату умаляю достоинства сараев. Во-вторых, все производители ват пишут плотность с разбросом

Предположу ,что вы имеете ввиду наружку, под штукатурку. Там прочность нужна, да, тяжелее вата.
А вот пример опять же, первый ,не реклама:
Плотность: 35 кг/м3
Теплопроводность: 0.037 Вт/(м°К)
Область применения* : Каркасные стены, Скатная кровля, Вентилируемый фасад, Перегородки, Перекрытия, Полы

https://xn--80aazigidfggdmg2a.xn--p1ai/uteplitel-e...
Там кстати, есть фильтр по применимости. И 35 даже не самая легкая из предлагаемых в стены ват.

Но сильно спорить не буду .Я не строитель.
Пользователь. ;-)

до меня дошла "гениальность" автора картинки, раз теплопроводность ваты 0,045 ед, а газобетона 0,18 ед, значит, толщина блока должна быть в четыре раза больше, чем ваты :lol:

вы же технарь, вроде, не?
если две лошади гонят карету со скоростью 30 км/ч, с какой скоростью будут гнать карету 4 лошади? неужели 60 км/ч? :-D

Миф 3. Чем плотнее вата, тем хуже теплопроводность. Это в целом так, и разница между марками может быть существенна, но в одной конструкции они не используются. Если сравнивать марки, которые применяют в одном конструктиве, то разница невелика. Сравним две разновидности минеральной теплоизоляции от ТЕХНОНИКОЛЬ:

РОКЛАЙТ, 35 кг/м3 — теплопроводность 0,036 Вт/(м·°К),

ТЕХНОРУФ В ЭКСТРА, 170 кг/м3 — 0,038 Вт/(м·°К).

РОКЛАЙТ благодаря легкому весу и воздушной структуре применяется для каркасных элементов в частном домостроении: в мансардах, отделке внешних стен под сайдинг, перегородках, чердачных перекрытиях, полах по лагам и т.д.

https://nav.tn.ru/knowledge-base/konstruktsii/vnut...

вот только в этой строчке две ошибки.
Уверены, что ему можно доверять? ;-)