Как сделать стяжку на основе ПСБ(полистиролбетона) Продолжение Фотки!!)))

Друзья,подскажите пожал-ста, правильный процесс и пропорции изготовления ПСБ самому в бетономешалке...

SOS! SOS! SOS! Прошло 1,5 недели с момента заливки верхнего слоя ровнителем. Как вы советовали - на следующий день полил полы из распылителя (около 2л на 10,5-11 кв.м.)

Все было отлично еще вчера, НО позавчера и вчера открыл края пола (см. по 30-40 от стен, остальное все еще под пленкой), что б запенить канавки после удаления демпферной ленты. Так вот, вчера еще было все отлично, сейчас стал допенивать небольшой кусочек и что я вижу - ТРЕЩИНЫ!!!

Именно на открытых местах стали появляться трещины - перпендикулярно стенам. Штук 5 пока обнаружил, НО думаю это не предел. Дома жарко -градусов 25-28 (лето однако началось).

Что делать? Я так понимаю это он начал пересыхать? Снова полить водой? Прочитал про сушку бетона, пишут что его нужно регулярно поливать водой дней 10. Тут как бы не бетон, но основа-то все равно цемент.

Если надо поливать, то сколько еще дней? У меня прошло как раз 9 дней, т.е. сегодня девятый день и пошли трещины на открытом участке.

Тоже писал .
Вероятность того ,что у вас в мешках не совсем ПСБ -либо псб плохого качества ,низкой марки ,подмоченный ,не хватает какого то компонента (адгезива скорее всего и нет у вас )итд .Стремится к 100%
Ну не трещала у меня стяжка псб залитая готовым,замешанным на заводе раствором Ни разу!!!
Трещины по маякам возможны ,это нормально .т.к стяжка и металл имеют разное температурное расширение
Но поперек и в произвольном порядке НИ РАЗУ!!!За более чем 10 лет работы с этим раствором
Посему объяснить причины возникновения именно Ваших трещин я вам не смогу
Если не отходит от основания посоветую забить на трещины
Либо демонтировать стяжку и выбрать другой способ устройства полов

Вы меня не поняли - трещины стали появляться на 9-тый день после залития по ПСБ грубого ровнителя. Это он стал трескаться. При том, что вчера еще не было ни одной трещины. А сегодня уже 5 штук см. по 30 каждая и именно в том месте где пленка была отогнута от стен. Т.е. по периметру комнаты я отогнул пленку на 30-40 см. Вот именно в этой зоне и стали трещины появляться. Т.е. шло явное не равномерное высыхание слоя грубого ровнителя. Под пленкой ни одной трещины. Пленка отогнута была 2 дня.

На второй день этот грубый ровнитель поливал согласно вашей рекомендации.

Сейчас хочу опять полить и накрыть все пленкой. Дома жарко, видимо идет неравномерное высыхание верхнего слоя ровнителя (он у меня 1 см.)

Да понял я вас .
Ровнитель Крепс? Не он трещит а ваш псб продолжает трескаться сответственно рвется накрывка
Он ведь у вас трещал до накрывки.Тут влага попала попала процесс продолжился
Фигней какой то вы пол залили .Сказать больше нечего

А зачем пленку отгибали?



Я такого не советовал . :-) Напротив писал что необязательно это
Но и испортить стяжку увлажнением в процессе гидратации проблематично
.Напротив цемент воду любит

Может быть
У вас странная какая то стяжка .Я уверен что вы всё сделали правильно ,но с нормальным псб так быть не должно
Сейчас в работе у знакомых квартира , стяжка делалась не мной лично ,но по моей технологии
Вчера был на этом объекте ни одной трещинки даже по маякам
Причем пленкой стяжку не накрывали вообще .И не мочили

Пленку отгибал, т.к. не знал сколько нужно держать верхний слой ровнителя под пленкой. А конкретно отогнул для того, что б выдрать демпфер сантиметровый и запенить образовавшуюся канавку по периметру комнаты. Пенил в три этапа, поэтому и открытым эта часть пола была 3 дня.(делаю после работы.

У меня не Крепс, у меня Волма грубый ровнитель.
Кстати, как вышел верхний слой мне понравилось. Если еще загладить все сразу же металлической гладилкой, то получается очень гладкий, блестящий пол. Как наливной приблизительно. А вот где не заглаживал, получился как грубая наждачка. А вот по твердости - написано М200, но даже на третий день типа шпателем спокойно стачивал кое где выступы.


Я думаю что не зря поливал и на второй день - иначе бы скорее всего трещин было бы больше. Сейчас когда водой снова поливал из распылитиля - от пола пошел влажный жар, хотя сам пол холодный. Видимо создался эффект испарения, потому что дома жарко а вода немного прохладная.

Сейчас все еще раз полил и укрыл пленкой. Не буду открывать до выходных.

Ваш совет по поводу поливки я как раз понял как рекомендацию :-) Т.к. изначально поливать даже не думал.

ТО, что ПСБ сейчас начал набирать воду (после залития верхнего слоя) мне кажется мало вероятным, я его грунтовал 4 раза (4 дня) и вылил на него в общей сложности литров 11-12 грунтовки глубокого проникновения. Воду он не впитывал это точно.

Про нормальный ПСБ ничего сказать не могу. Что есть, то и есть. У нас его не делают готовым. Да и такой-то вот в мешках для само замешивания появился буквально пару лет назад.

Я общался с продавцом (они его сами используют) он говорит что никогда трещин не наблюдал. Правда, они всегда добавляют 6 кг. песка на 12кг. мешок этих полов.

Дал мне телефон нашего местного производителя, порекомендовал с ним пообщаться по поводу растрескивания. Так то по разговору нормальный он мужик, без хитрицы.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2015 22:44]

Мешки могли подмоченные быть .Еще при хранении под открытым небом или в помещении с повышенной влажностью
В этом случае цемент вступает в реакцию с влажным воздухом и снижаются характеристики смеси
На глаз это не видно сначала ,в эксплуатации проявляется Бывает сразу бывает спустя время
Это относится к любым строительным смесям затворяемым водой
У меня дома плитка отпала как то .По всей видимости именно по этой причине Клей был подпорченный
Т.к с той маркой работал более 9 лет нареканий не было
Мой косяк тоже исключается т.к стаж работы с плиткой за 16 лет уже
По этим причинам никогда не покупаю Никакие строительные смеси ,грунтовки и краски на рынках Последние могут быть заморожены
В магазинах тоже 100% гарантии правильного хранения нет
Могут и при транспортировке подпортить
Но на рынках вероятность намного выше

Про Волму не знаю Штукатурка шпатлевка не очень ,а с их ровнителями не работал

Нормальный показатель .Как то заливал ровнителем М150 все норм

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2015 23:01]

Ровнитель брал в спец магазине. А вот ПСБ - у "частника", но он является его первым распространителем у нас в городе, этот сухой ПСБ, что я покупал, производит его товарищ.

Подскажите из вашего опыта, в течении какого времени вот такой вот "цементный" пол (финишный) нужно держать накрытый пленкой и, скажем так, в течении какого времени подобные цементные полы следует увлажнять, без нанесения ему время влагой.

Я так понимаю, что в этот грубый ровнитель все равно состоит из цемента с каким-то добавками, которые препятствуют испарению из него влаги и быстрому затвердеванию (по моему пешее хождение у него через 7 часов возможно, или даже через 4)

Т.е. увлажнение при его высыхании ему не повредит. Вопрос, как часто и в течении какого времени увлажнять и держать под пленкой.

В инструкциях у них на сайте про увлажнение и пленку вообще ничего не говориться, но мне почему-то кажется, что не увлажни я его и не накрой, он бы раньше и сильнее растрескался бы. Ведь трескается он от неравномерного высыхания, верно? Когда верхний слой уже сухой а внутренний еще влажный.

Да дней 7 достаточно .Но я не мочу стяжку постоянно .Смочил один раз пленкой накрыл и хватит

Ну это необязательно на самом деле т.к в Ровнителе присутствует кварцевый песок который прочнее обычного
,фиброволокно-оно армирует стяжку
И полимерные добавки придающие эластичность и в то же время прочность
Поэтому более менее приличные Ровнители для пола ,как правило не трескаются
В отличии от самомесных ЦПС на основе ПЦ 400 , речного песка и воды
Исключение составляют порченные смеси и деформирующееся основание



Далеко не факт .Там масса причин может быть
А вот неравномерность высыхания тут особой роли не играет
Критично преждевременное испарение влаги
Для этого и пленка и увлажнение


[Сообщение изменено пользователем 17.06.2015 00:31]

Да уж. Чего ж тогда ему надо-то? Залил полы, накрыл пленкой. На следующий день увлажнил и снова накрыл. 6 дней пол под пленкой был полностью укрыт. И вот только 3 дня были открыты края по периметру и на тебе -трещины пошли. Сама смесь свежая.

Правда там никаких волокон точно не было. Однородная серая мелкая мелкая масса.

Если предположить что трескается из-за усадки или растрескивания нижнего слоя ПСБ, так что-то мне сомнительно. Слой-то этот сантиметровый стал монолитным и сейчас стоит без нагрузок, т.е. он скорее от ПСБ оторвется, чем начнет с ним проседать. В общем, чудеса.

Вдоль маяков, кстати, трещин у него нет вообще.

Не во всех особо заметно .В некоторых вообще нет
У Крепса хорошо видно

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот эти беленькие волоски и есть полипропиленовое фиброволокно

Волосатый крепс :-) В Волме точно нет.

на мешках с ровнителями М-200 написано, что слой лить не менее 10мм
6мм будет нормально?
в леруа что-то не сильно большой выбор ровнителей в районе 200р за мешок :-(

Лучше М250 тогда
Но в принципе зависит от отделочного покрытия
Под ламинат ,в жилой квартире нормально
Только выдержите дня три не создавая точечных нагрузок .
М200 6мм ,ножка стремянки с весом взрослого человека продавливает даже через неделю
После укладки покрытия Ламинат ,паркет,тем более плитка это совершенно непринципиально
А вот под линолеум,кварц виниловую,Пвх плитку ,пробку лучше использовать ровнитель марки выше М250 -10мм или -М300 в идеале тоже 10мм
Либо листовую накрывку Фанера 12мм ГВЛ в два слоя ,либо элементы сборного пола Кнауф

А если слой 10мм М200? Я в принципе через 6 дней на стремянке лазил - вроде ничего не продавилось. Вес 82 кг.

А 10мм я не лью и М200 не использую лет 5 :-)
А раньше не помню уже Да и по стремянке не ползаю Козлы либо табурет Рост 187 дотягиваюсь нормально
.Вспомнил наверное единственный случай ,когда продавилась через неделю стяжка от ножки стремянки поэтому написал .Но там ламинат планировался , посему подмазал и забил
Тот заказчик на форуме есть оказывается Недавно узнались ,списались ,созвонились .А работа 2007года :-)

Имхо.трещины появляются при наборе прочности стяжки,теряя влагу проходит усадка прилипая к основанию ровнитель тянет его на себя с таким-же усилием поэтому важно учитывать прочность основания(уПСБ прочность не на высоте).следовательно согласно СНиП надо руководствоваться устройством стяжки на разделительном слое толщина не менее40мм.
Но на практике хватает и 300мм.
Далее для финишного ровнения надо сушить пирог ,пылесос,грунтовка (томзит "три топора"разбавка водой1/2 грунтование на два раза дабы пирог воды из финиша не напился)
Применяем финиш гипсовый или гипсоцементный т.к. усадка у них меньше в разы .исключаем сквозняки и прямые солнечные лучи.
Итог: имеем качественное основание для любого покрытия.
P.S.'я лично заменяю ПСБ на керамзит промоченный раствором или финишем прочность и экологичность в разы лучше.
Вот как то так

Вы к нам с Форум хауса заглянули? :-)
Милости просим
Недавно спорил там с одним представителем Кнауф и в совокупности продвиженцем разделительных слоев,что приводимые в качестве аргументов технологии = Удорожанию устройства пола -повышению прибыли вышеупомянутого концерна ;-)
Бесполезному и в ряде случаев даже вредному удорожанию ,смею заметить .


Ссыль на данный СНиП можно?

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2015 02:41]

Ну и добавлю
Уже для тех-кто выполняет ремонты и отделку помещений самостоятельно
Следовательно нет цели срубить бабла за нанесение доп слоев
Послойность в подготовке основания под отделочное покрыте всегда хуже монолита .
Чем больше слоев -тем слабее основание =нестабильность и удорожание
В ряде случаев приводит к порче отделочного (финишного )покрытия
Которое как правило является обложкой ,глянцем интерьера поэтому намного дороже черновых материалов
Исключением являются Звуко Тепло и Гидроизоляционные работы
Резюмируя
Если имеется техническая возможность подготовить основание под отделочное покрытие в минимум приемов
Именно так и нужно делать !

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2015 01:09]

Не с форума вапче.перерыв в работе вот и пишу.ссылкуне могу дать т.к. читалпо старинке сбумаги,если интерес есть то погуглите ибудетвам ответ.
Занимаюсь сим видом работ 12 годов.был случай ,что дд-ешка томзитовая оторвала 2 см ровнителя уложенного на каловую массу поданную штук.станцией(песок,известь и прочееГ-о) угарели мы тогда очонь здорово.
На площади квартиры рискнуть можно,а мыработаем в основном с коммерческими зданиями там самодеятельность не катит,увы.
А по проблеме трещин вероятная причина(но не единственная) перелив воды при затворении смеси.и то этоне критично если ровнитель не забухтел ,расшивка болгаркой ,грунт и шпаклевание витом3000 или дд-шкой разведенной на грунтовке.норм .результат.

Интересно знать почему послойность,выполненная правильно является нестабильной структурой :-D
Если говорить об идеале то после монолита нада лить финиш,но ксожалению с таким не сталкивался

Понятно :-)
Знаниями блеснуть решили
Зы Нет таких рекомендаций .Не в СниП СНиП 2.03.13-88
Не в Своде правил от 2011 года
СП 29.13330.2011
Только у маркетологов и продаванов встречаются .Да на форумах вот еще ;-)

Ок. Будет вам ссыль

Да масса примеров
Отклонения в 5мм на S 135кв/м аргумент для вас?
Замечу .Что это не промышленная полусухая стяжка
Подаваемая бетононасосом и затертая вертолетом
И тем более не нивелир
А УШП залитая бетоном с завода и миксера и разравниваемая правилом :-)
Мои отклонения превышают и этот показатель
Погрешность равна погрешности двух лазерных уровней .заявленных производителем нивелиров +0.2 -1мм

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2015 04:31]