Как сделать стяжку на основе ПСБ(полистиролбетона) Продолжение Фотки!!)))

Кирпичная стена до сноса ,разве стояла на стяжке ПСБ?
Или всё таки на плите перекрытия :-)

Спасибо, поиск вывел меня к необходимому результату, но смутила упаковка в 25 кг. и цена. Материал качественный и нужен для длительного предохранения от воды. Мне кажется у меня другой случай, надо, чтобы герметизация сохранялась всего на пару пару часов, потом начнется схватывание ПСБ. Не хочется тратить 700-1000 руб. на место, где воды потом в принципе не будет. Долговременная и надежная защита не требуется. Может просто купить пену и заполнить щели? Кокой-нибудь дешевый "Бригадир" защитит на время схватывания раствора? Балон - 95 руб. 8( мне бы его хватило заполнить щели. Соединение совсем не ответственное, а может и ПСП придет густой, тогда вообще забот и опасений не будет. Можно, конечно, купить пену и подороже, она все равно больше 300 руб. за балон не стоит. Уже купил Крепс РВ на распродаже в стройарсенале. Получилось недорого. Подготовка идет полным ходом. :-)

конечно на плите, и она в плачевном состоянии
поэтому и подумал делать на стяжку, ибо она распределяет вес, тем более армированная
вопрос только выдержит ли сама стяжка стены

и ещё: если вариант псб стяжка и стены из гкл, то когда заливать самовыравнивающийся пол?

Стены не ставятся на стяжку !Тем более на легкую которая и описана в теме Максимум ГКЛ

Не понял
Вы хотите усилить деформированную плиту перекрытия армированной стяжкой?
Сомнительно
Но ПСБ в этом случае точно не подойдет

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2015 21:12]

Всилий™, подскажите пожалуйста, какой у вас расход грунтовки по ПСБ?

Я сейчас в полном замешательстве. Пробовал грунтовать Церезитовской грунтовкой глубокого проникновения СТ 17 при помощи широкой кисти - так такое впечатление что я пытаюсь песок загрунтовать, т.е. кисть макнул, только начал проводить по ПСБ а она уже сухая. Т.е. впитываемость мгновенная.

На 0,5 кв. метра ушло 1 литр грунтовки.

Решил использовать пульверизатор - 2 литра на 10 кв.м.

После высыхания на поверхность пСБ капнул водой - вода не впитывается. Но что-то меня неосознанно беспокоило. Решил прогрунтовать еще раз тем же способом (как раз оставалось 2 л. грунта).

Грунтанул и....грунтовка очень быстро впиталась в ранее загрунтованный ПСБ. Скажем так - чуть медленнее чем при первой проходе.
Где налил больше грунтовки - там и продержалась на слое чуть дольше.

Вот я и в замешательстве - то ли грунтовать еще и еще, пока грунтовка не начнет оставаться на поверхности ПСБ, то ли пойдет и так, раз вода не впитывается.

И вот на основании этого наблюдения у меня возникла мысль - я когда грунтовал плиту перекрытия прежде чем на нее положить пСБ - тоже пульверизатором грунтовал, да еще и 1 раз. Так же проверил водой - не впитывалась, я и решил что загрунтовалось нормально. А может быть на самом деле загрунтовалось плохо?

И Именно по этому у меня в последствии ПСБ и потрескался весь (хотя потрескался он не сразу при высыхании, я про это ранее писал).

В общем сейчас не знаю что делать. По идеи нужно грунтовать еще, пока грунтовка не перестанет впитываться в ПСБ. Тогда не пойму, почему вода не впитывается а грунтовка впитывается.

Заранее благодарен за ответы.

я грунтовал простой грунтовкой, самой дешевой т.к. СТ 17 имхо дороговата была
делал так:
1) перекрытие подметал несколько раз
2) соприкосновение стен с перекрытием и прочие подозрительные места прошел гидроизоляцией (какая то сухая смесь), на что не хватило гидрозиоляции проштукатуривал цементной штукатуркой
3) соседские провода (нижнего этажа), лежащие у меня на перекрытии в подозрительных местах замотал изолентой и потом целиком сделал полоску полиэтилена 100мм замотал как изолентой
4) из подложки для ламината сделал компенсационную ленту высотой 250мм и по периметру стен клеил на момент
5) на два раза вымыл пол простой водой
6) грунтовкой из пульвера прошел по перекрытию
7) на след. день еще раз прогрунтовал из пульвера
8) заклеил газетами окна
9) залил по маякам из профиля ПСБ
10) на след. день или через день вынул маяки
11) ПСБ сохнул примерно 3и недели
12) ПСБ грунтовал так же на 2а раза
13) залил "самовыровняйку" примерно 5мм

Мне кажется "мытье" немного лишнее. Я пылесосил и потом грунтовал (это плиту основания).

С пульверизатором все понятно, он покрывает поверхность и кажется что все прогрунтовано. А не пробовали кистью грунтовать? Вот там уже видно насколько ПСБ впитывает грунт. Первый раз как губка.

Я вчера его второй раз с пульверизатора грунтанул, а сегодня буду кистью проходить, что увидеть, реально насколько хорошо прогрунтовано получилось. Лишним не будет.

Если смотреть ан примере стен, то когда стена хорошо загрунтована, то при попытке пройти еще раз, грунт просто стекает по ней. Тут же я вижу, что после 1-го прохода распылителем - грунтовка впитывается все равно быстро.

В общем решил чуть больше потратиться на грунтовку и загрунтовать так что б грунтовка не впитывалась, чем потом полы переделывать. ПСБ то вон потрескалась вся почему-то.

Валиком с ворсом 18 мм грунтую ,на один раз достаточно .А впитывает псб после этого воду или нет дело десятое, если вкратце :-)
Подробно долго будет ,да и ни к чему эта инфа

Кто вам такое сказал? Если поверхность не будет впитывать влагу то ни одно покрытие на неё не ляжет без спец обработки .
Зря думаете маслянную-алкидную краску со стен снимают ,перед оштуктуриванием
И ЭППС бетонконтактом обрабатывают . :-)

Спустя время все таки задам вопрос вам .Как получилось с самовыравнивающей смесью?
Плоскость сумели выдержать или забили на косяки заливки? :-)
А толщины и накрывки прочности хватает ?

Так сколько у вас в среднем уходит грунтовки на 1 кв. м. ПСБ?

Блин, а я уже еще грунтовку купил. Вот блин, как чуял что надо дождаться вечера, как раз бы перед покупкой успел прочитать ваш коммент и больше грунтовки не покупать :-(

Василий, если вы просто грунтуете раз и все, то как тогда вообще определить - хорошо поверхность загрунтована или нет?

Просто дело в том, что распылитель и кисть(валик) всеже достаточно разное количество грунтовки оставляют на поверхности грунтуемого слоя. По сути валик (кисть) наносят на поверхность много грунтовки и она больше пропитывает ПСБ, в частности, а распылитель просто покрывает поверхность мелким слоем грунта, т.е. грунтовка глубокого проникновения по сути остается в 0,01 поверхностном слое ПСБ, а в вашем случае, возможно проникает на пару миллиметров.

Блин, куда я теперь дену 10 литров церезита :-)

Ммм....Примерно 0.5 -0.6 литра Если по старой памяти Специально давно уже не замерял
На автомате большинство работ делается .


Накрывочную стяжку прогрунтуйте перед укладкой ламината .
Либо стены перед окраской ,обоями .Потолки .
Оставьте для дальнейшего ремонта .Грунтовка вещь такая Всегда необходима ,для большинства работ
Ну или сдайте в магаз .14 дней по закону о защите прав потребителей .
У нас некоторые магазины даже спустя пару тройку месяцев принимают обратно Лишь бы целостность упаковки не нарушена была

0.3-0.4 скорее .Пульвером тоже нормально Кистью расход большой
Хотя Кнауф рекомендует грунтовать поверхность пола именно щеткой
Не ПСБ в данном случае ,но щеткой
Хотя скорее это устаревшие не обновленные рекомендации 60х годов
На некоторых обоях и клее для них Все еще рекомендуют ,полотна Щеткой или тряпкой разглаживать
Хотя уже второй десяток лет для этого используется пластиковый шпатель или резиновый валик :-)

У меня кистью выходил литр на 1 кв.м. Кисть макнул, приложил, а она уже сухая, все тут же впиталось.

Позвонил в магазин, сказали примут обратно, но думаю, зря я кипешнулся, все равно еще пригодиться - косяки грунтовать, т.к. их надо переделать. Стены догрунтовать, как вы правильно заметили (потолок уже натянут). Ну и послушаюсь вашего совета -финиш потом прогрунтую - хуже точно не будет.

Вы не ответили, как определить, что поверхность прогрунтована достаточно. НА инструкции к грунтовке, кстати, написано прогрунтовать, а после высыхания, при необходимости, прогрунтовать еще раз (это про сильно впитывающие поверхности).

Интересно, как определить эту необходимость? Капнуть воыи если не впитывается то нормально?

А как же в случае с пленкой, которую вы же сами укладывали на основание а потом ПСБ, или тут играет роль больше слой ПСБ, чем впитываемость.

Как то вот не хочется что б влага из верхнего слоя в ПСБ ушла и из-за этого верхний слой растрескался тоже.

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2015 13:37]

Не заморачивайтесь. Грунтуйте на раз, при этом посматривайте что б пробелов не было.

В общем мой ПСБ оказался на редкость прожорливым на грунтовку.
7,5 л. Церезита из распылителя (3 прохода за 3 дня) + 4,5 л. валиком (1 проход) и вот после валика я могу сказать, что ПСБ более менее нормально прогрунтовался, т.к. где-то через 2 часа в закрытой комнате чувствовалось присутствие влаги, а пол имел характерный серый цвет.

Возможно надо было грунтовать изначально валиком, даже возможно что ушло бы то же самое количество грунтовки, зато сэкономил бы время.
Думается мне, если бы сейчас валиком не стал грунтовать, то вода бы из финишного слоя мухой в ПСБ ушла.


Хотелось бы еще вот что уточнить - финишный слой пленкой накрывать сразу же после "заливки" или на следующий день? Читал где-то что укрывают на следующий день, предварительно опрыскав пол водой.

Сразу же его не укрыть .т.к раствор еще свежий, можно повредить поверхность
Поэтому на следующий день
Водой мочить необязательно ,но хуже не будет :-)

Жаль поздно прочитал ваше сообщение. Я укрыл сразу же. Хотя в моем случае это все равно около 2-х часов. И только самый последний кусок укрыл минут через20 после залития. Пленка прилипла к слою - на нем сразу выступает тонкий слой воды. Но, думаю, что ничего фатального от этого не случится, даже если на поверхности будут некоторые дефекты от пленки, все равно сверху будет ламинат.

Раз можно еще водичкой сбрызнуть, то сегодня подниму пленку и смочу водой из распылителя.

Достаточно будет из распылителя побрызгать? Или лучше чем-то "более мокрым"?

у меня получается что первый участок был залит вчера в 11 утра, а последний в 19 часов вечера.
Соответственно если буду брызгать, то сегодня часов в 19 вечера. Т.е. фактически пройдет времени чуть больше суток.


Заливал комнату 11 метров (не правильной формы - 5ти угольная). слоем 10-12 мм. Ушло 10 мешков Волмы грубого ровнителя. Делал один. Провозился с 10 утра до 19 вечера.

Порой думал что просто помру прям там. Теперь понимаю, почему те кто занимается ремонтом квартир так дорого берут за свои услуги :-)

Всилий™ спасибо что подсказали не месить дрелью 2 мешка за раз. Оказалось что и 1 мешок насадкой диаметром в 5 см. она еле осиляет промешать. Вернее осиляет, но слышно "как ей тяжело" на небольших оборотах крутить. На больших то она шарашит только так :-)

На сайте Волмы смотрел видео про заливку полов этим грубым ровнителем. Так вот там говорят, что через 7 часов, когда по полу уже можно ходить, можно поверхность затереть теркой с водой. Типа будет идеально ровная поверхность.

Только вот почему-то не говорят, а какой-же слой самого ровнителя при этом должен быть. Я конечно в этом деле не разбираюсь, но что-то мне подсказывает, что при разной толщине слоя это время - пешего хождения, должно быть разным. Наступишь ты на 8 см. или на 1 см.
8 см.будет прочнее просто потому, что он толще, при том, как 1 см. мне кажется будет еще хрупким и на слое ПСБ может и продавиться.

Через сутки-то как я понимаю, щеткой с водой затирать уже бес толку - он уже затвердел.

какие вы не простые для ответа вопросы задаете...их не простота в болезности точки приложения :-)
самовыровняйка - ничего не сама не выравнивает, как бы я не бился с разными смесями...церезит и томзит ДД, вернее она может попытаться выровнить, но если разбавить водой не по мануалу, и при растекании она все равно пойдет по плоскости и и по ней же и останется
как делал я - отмечаю для себя проблемные места, которые предварительно оббежал с правилом...лью в проблемные места и около их...шпателем 400мм стараюсь разровнять...игольчатым валиком не приноровился пользоваться...он у меня волны гоняет туда сюда и эти волны у стен застывают :-(...просто беру щетку-сметку у нее ворс твердый и просто по заливке пошлепал ворсом :-)
плоскость старался вытягивать тозитом ДД вернее после первой заливки церезитом и высыхании я как выше описал подливал церезит....и в итоге потом томзитом правилом под срез...
прочность - не могу сказать, что ее нет, но в целом слабая...стремянка с ножкой типа трубки, т.к. точечная нагрузка в нескольких стяжка не выдержала и проткнулась :-(
Мое личное имхо...мега гемор от самовыровняйки (может конечно дело в кривых руках и отсутствия опыта) - самовыровняйку можно использовать, НО на мелкой площади - типа туалета, санузла...а так я бы на будущее наверное делал бы слой ПСБ чуть тоньше (он у меня 90-110мм) и по маякам (малярным) делал бы нормальную стяжку и маяки оставил бы в ней...

после первой заливки самовыровняйки

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
отмечу странность...на кухне самовыровняйка отвратно вышла, а вот в комнате 5,5*3 практически я остался доволен, в коридоре, тоже отвратно...вроде везде делал все одинаково, может дело в площади заливки...

Мне на кухне пол делал криворукий "мастер" - набухал воды в "старателей", замешал нужное кол-во мешков о 100 или 120 литровой емкости и ливанул все это дело на пол.

На мои вопросы:
1. Почему воды не по рецепту?
2. Почему не разглаживает валиком?

Ответил:

1. Воды больше - что б лучше растеклась. Я сто раз так делал - все будет в норме.
2. И так все нормально встанет.

Встало. По плоскости очень ровно - буквально просвета нет между правилом и полом, но сам пол как был с уклоном так и остался.

Лил он в 2 приема. Первый заливал без меня. Я вечером пришел а в кладовке (рядом с кухней) вода по щиколотку стоит. Вычерпал больше пол ведра воды. Это она так от наливайки отделилась и через порог в кухне утекла.

После того как пол застыл - плоскость была ровная, НО с уклоном. Т.е. не выровнялся горизонт.

Второй раз он заливал уже при мне (см. выше).
Как результат, в горизонте еще кривее стало. Пол высох и где-то 0,5х0,5 метра забунел.
Я его заставил отбивать этот участок. Оказалось что второй слой от первого отошел.

А коллега по работе наливайкой уже много у себя полов налил и в доме и в квартире. Очень даволен. Говорит получается ровно.

Он воды строго по рецепту, потом вылевает и валиком гоняет. Говорит ровно все выходит.

Вчера поднял пленку, накрывающую верхний слой. Там где положил ее почти сразу после заливки -поверхность попортилась визуально. Надо было конечно подождать, но это уже было в конце - возле порога, а так хотелось все быстрее закончить, вот и положил на свежий слой.

НО, шпатель решил за 5 минут эту проблему - поширкал им по неровностям и стало все ровно. Заодно и выпуклости и "швы" между сопряженными участками кое где посрезал шпателем - прошли сутки с момента заливки последнего слоя и в принципе при некотором приложении силы шпатель вполне способен подровнять поверхность.

Весь целлофан с внутренней стороны был мокрый от конденсата, который на нем образовался, а поверхность пола была сухой практически, только в тех местах, где заглаживал металлической гладилкой слой получился глянцевый и немного блестящий. На поверхности был как будто "жир".

Смочил всю поверхность водой из распылителя. Литра 3 воды на 11 метров, без образования луж. И снова накрыл пленкой. Там где смочил чуть больше - попробовал поводить рукой по поверхности пола - стала образовываться как будто белая пена (такая пена характерна когда затираешь поверхность теркой с водой), а сама она - жирная, т.е. на руках потом как будто жир был.

Надеюсь не зря поливал водой. В инструкции к полу было написано что при замешивании не допускается переизбыток воды сверх указанного в "рецепте", иначе будет растрескивание.

Хотя, насколько знаю, бетонные "полы" рекомендуется смачивать водой после "налития" да по моему еще и не раз, а основа этого ровнителя, как не крути - цемент.

Еще 1 момент - подскажите пожалуйста, я правильно понимаю что края пола который неизбежно "нацеплялся" на демпферную ленту, потом сбивают, а ленту обрезают в уровень с полом?

Хотел сбить вчера (пока еще не сильно застыло) но в некоторых местах пол начал скалываться и "вовнутрь", т.е. с выступающим кусочком, скалывался и сам слой пола. Решил оставить что б все высохло окончательно и сбить потом. Будет труднее конечно, но зато надеюсь без подобных сколов.

Как не старался, а вершинка маяков все равно виднеются над поверхностью пола :-(.

Пробовали и вручную изготавливать Смешивая компоненты

хочу самостоятельно изготовить смесь...
но компоненты и их пропорции каждый предлагает свои...
вы как опытный в этом вопросе какие компоненты и их пропорции порекомендуете... речь веду о полистиролбетоне...

Это нормально .На фото в начале темы у меня тоже они есть .
В принципе нестрашно под ламинат или плитку .
Под линолеум и кварцвинил ,пробку .Лучше либо удалить все маяки полностью Вырезав их из стяжки
Либо шлифануть выступающий металл маячковых профилей



Совсем не неизбежно.У меня максимум тонкая полоска остается .По самому краю
Которая шпателем срезается
А про наплывы по краям я тоже выше писал .Что за этим надо оч внимательно следить
Только фото,случайно удалил из альбома ,сейчас не найти будет уже
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
Там был наплыв по краю 2 мм примерно .Если сбивать то много отколется
Алмазной чашкой шлифую их .Ей же и маяки прохожу потом
Если не удаляю полностью
Иногда бывает это нужно сделать иногда просят

Тоже выше пписал
.10 лет с последнего ручного замеса прошло .Не помню уже сейчас пропорции
В гугле наверное найти можно
А компоненты на Металлургов брали .номер дома тоже не помню сейчас .Цемент на рынке
И еще ,опять повторюсь :-) При смешивании компонентов вручную марку выше Д 300-Д 350 получить невозможно
Там спец миксер нужен