Как сделать стяжку на основе ПСБ(полистиролбетона) Продолжение Фотки!!)))

Сылка в винтажном стиле:СНиП2.03.13-88пункт5.2 ради интереса читайте весь пятый пункт.
А рекомендации производителя путать "с барыжным прибалтыванием" по меньшей мере не разумно. Пысы:"чебы не было пи...жу,делайте по чертежу"(с)одна из заповедей строителя :ultra:

Тык нет там этого .
Вы уж не поленитесь отскриньте текст приведенного вам Снипа ,который



А конкретно 5 пункта
Зы Я ес чесно не знаю его наизусть .
Но то что в СНиП указано о том ,что
ПСБ является разделительным слоем ,а так же то ,что высота стяжки по разделительному слою должна быть 40мм впервые от вас услышал
Ткните уж меня носом пожалуйста ,в конкретную информацию .Может забыл ,Может путаю
Если знаете конечно
А так ,там еще Весь Снип по отделке перечитать придется
Который даже в качестве аргумента подтверждающего мои слова не привести будет
Т.к Страницы разорвет . :-)

http://www.vashdom.ru/snip/20313-88/
Первый попавшийся сайт.
Далее читаем и сравниваем требования по прчности на сжатие.
Если слой не подходит требованиям рассматриваем как устройство на разделительном слое.
Собственно все.

Конкретный пункт плиз На который вы ссылаетесь


в Пункте



Цитата
5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.
Тут не слова ни о псб Не о легких стяжках ,не о подстилающем не о разделительном слое ,
Только о уклонах и тепло-звукоизоляционному слою
ПСБ не является самодостаточной тепло и звукоизоляцией
По крайней мере не признан в этом качестве ни одним стандартом .
Будь то наши росийские ГОСТ ,СНиПы
Или Европейские DIN ,ISO

Посмотрите таблицу2

Скиньте пожалуйста !!.Ссыль же нашли
А лучше в скрине
Если нет возможности (полноценного доступа в интернет с компьютера )я подожду ,не к спеху
Самому интересно
Но в таблице 2 по вашим ссылкам



Говорится о прочности на сжатие как минимум B7.5
И если следовать оной то Кнауф со своим УБО ,как минимум 30 лет сношает моск всему миру
Спокойной ночи
Зы .Буду признателен ,за реальный нормативный документ .
Получите доступ к связи Отпишитесь в теме .Ок?

В пой же ссылке таб2
При слабых мех нагрузках(бытовое) толщина стяжки бетон(цпс м200 ) равна 20
А при умеренных 30мм
Логично ,что при меньших слоях несущая способность пропадает еслитолько ПСБ не обладает достатачной прочностью чтобы пережить атгезию слоя ровнителя.в чем ялично сильно сомневаюсь

Всилий™. как по вашему, почему у меня сейчас начал трескаться грубый ровнитель на финишном слое? Если воды я лил строго по рецепту и предположить, что изначально ровнитель был не порченый.

Неравномерное высыхание от краев? Тем более открытых от пленки после 6 дней полного укрытия пленкой.

Но по идеи его вообще не надо было накрывать и поливать, по крайней мере про это у производителя не написано.

Впрочем, инстинктивно чувствую, что не полей я его и не накрой- трещин бы было больше.

У меня коллега по работе делает финиш нивелиром "Старатели" говорит получается идеально и никаких трещин. НО он первые 3 дня на него воду из ведра льет :-) И под пленку.

В некоторых местах у меня финиш бухтит, но явно вместе со слоем ПСБ, т.к. именно в том месте бухтел ПСБ.

В некоторых местах, где финиш стал трескаться бухтения нет.

Я пока решил его пополивать водой с распылителя и посмотреть - будут ли трещины удлиняться и не появятся ли новые.

Статистика получилась такая.

Финишный слой из грубого ровнителя Волма - 1 см.
После изготовления слоя он был сразу укрыт пленкой ( в пределах 3-х часов)
Через 24 часа был полит водой (с распылителя) до образования водяной пленки на его поверхности и снова укрыт.

Через 6 дней после нанесения слоя по периметру комнаты пленка была убрана на 30-40см.
Этот участок пола был открыт на 3 дня.
В результате на третий день стали появляться трещины, как раз длинной по 20-30 см. и именно в том месте где была убрана пленка.
Итого, трещины появились на 9-тый день от момента изготовления финишного слоя или на третий день "снятия пленки"
9 и 10-тый день пол продолжаю раз в сутки поливать из распылителя.
Вчера, т.е. на 10-тый день промаркировал все трещины (места и длину).

Сегодня проверю, что там с трещинами. И пытаюсь решить, поливать его еще водой или уже хватит?
Это сейчас для меня главный вопрос. Очень не хочу что-бы верхний слой лопался и дальше.

Не знаю почему у вас трескается .Если дело в увлажнении то поливайте значит
А по большому счету писал уже .Если не бухтит .то забейте на эти трещины Ну или пол переделайте ))
Есть вариант делать накрывку по стеклотканевой армирующей сетке Тоже выше писал об этом Раньше так плитку на ПСБ ложил Без выравнивания в слой клея
Но 100% гарантии избежания трещин сетка конечно не даст
У меня и без неё не трещит ничего .Не думаю что дело в Волме Скорее в ПСБ .Адгезива там нет
Отторжение пенопласта от цемента идет +как выше выяснили марка у вас не выше Д300
Я с такой ни разу не работал Но в принципе знакомый делал раньше норм говорит
Я сам не видел .Судя по опыту это очень мягкая стяжка должна быть
Либо с грунтовкой переборщили .Тоже как вариант .
Основание должно быть впитывающим
Грунтовка должна только снизить гигроскопичность и связать пыль укрепив верхний слой
А слабовпитывающее основание не есть хорошо .Точнее сказать очень плохо для ровнителя


Процесс гидратации цемента 28 суток .Так что не перельете .Если ему больше не надо будет то стяжка перестанет впитывать воду
До плесени то не дольете думаю ))) К тому же с распылителя это довольно сложно сделать
Может кстати как раз мало воды было .Мну валиком мочит А в санузлах так тоже практически из ведра :-)
То есть воды не жалею

Именно так - очень мягкая.


Если предположить что перелил. Ну не прицепился бы верхний сантиметровый слой к нижнему ПСБ. Все равно должен же быть монолитом, даже если и сам по себе.

По поводу воды - месил строго по рецепту. А вот полил потом конечно маловато, но если учитывать, что его вообще поливать, как бы не надо, то......

Вчера проверил свои маркеры. Новых трещин нет. Старые не удлинились, а некоторые, даже наоборот, как бы сократились в длину, а несколько сантиметров, т.к. как будто сомкнулись.

Т.е. увлажнение явно помогло избежать новых трещин и расширение старых. Намочил еще раз. Вода некоторое время на поверхности пола стоит тонким слоем, но через несколько часов ее нет. На пленку она тоже не испарятся, как было на второй день.

пилю свой нано отчет почти онлайн

фото до

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
послетили пленку, сделал ленту из подложки 5мм и приклеил ее на какой то специальный клей из балона, покупал в леруа

заказал ПСБ в куб96, специально позвонил во вторник, заказал на субботу на 11-00, в пятницу позвонил снова, уточнил что все в силе, наступает суббота 11-00 и никого нет, звоню снова, спрашиваю где машина, на что мне ответили что уже выехала ждите..
11-15 машины нет, звоню снова, спрашиваю где мой раствор, попросил связаться с водилой
в 11-36 звонит водила и говорит что только что погрузился...типа минут через 30-40 будет
далее звонок в 12-30 перезванивает и не может найти адрес (заказ был в юго-западный район)...объясняю как проехать и т.д
в 12-36 все еще не может найти, выхожу встречать, нашлись

заказывал с поднятием на этаж, все вместе вместе с доставкой обошлось в 5300 1 куб. На сайте написано 1 куб это 20 мешков, а привезли 19, как бэ мотивируя тем что весь объем вошел в 19 мешков.

судя по гуглу ПСБ раствором делают у нас либо в Березовском, либо на Балтыме. Если кто-то может подсказать где есть поближе, то буду рад.

далее начал заливать где то примерно в 12-45, в 14-45 уже закончил, заливал в одну каску, площадь 14,6 квадратов.

результат

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

на 19-00 ходить еще нельзя, раствор не высох. Остался один мешок, толщина от 5 до 9 см, средняя 6-7


из минусов:
1) по инструкции надо встряхнуть мешок, чтобы все превратилось в однородную массу. Как мне показалось встряхивание не помогает, я мешок кидал на пол и месил его как тесто, после этого открывал и вываливал
2) не подготовил место (не застелил пленку) для складирования мешков с раствором, из-за этого вода начала растекаться по плите перекрытия и завалил подготовленные стены
3) работал без перчаток, поэтому разъело пальцы вот так

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ну чтож поделать, сам дурак
4) в следующий раз постелю пленку так, чтобы борта были выше, чтобы не заваливало подготовленные стены

на этом все, жду когда высохнет :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2015 20:03]

Отпишитесь в ЛС
Завтра-послезавтра отвечу по производителям, которых знаю -с кем работаю
+- итд
Сегодня чот день у меня не задался, с самого утра .
Зы .Да не в этом смысле :-)
Форс -мажор какой то сегодня

А почему так разъело пальцы?
Готовый раствор конечно хорошо - вываливай и ровняй. Хотя с другой стороны - а вдруг не хватит (ну мало ли, просчитался).

Все хотел спросить у Василия, а почему при ручном изготовлении ПСБ (не заводском) не получишь требуемую марочную прочность? Дрелью он хорошо у меня перемешивался. Хотя в вашем случае, как я понимаю, они добавляют какую-то вонючую смолу? А в нашем случае -присадки (если они есть) сухие и ничего не воняет после "раскладывания" пола.

Вот видео, как я свой ПСБ резал.




[Сообщение изменено пользователем 21.06.2015 22:08]

СДО Смола Древесная Омыленная .Это и есть адгезив т.к цемент не имеет адгезии к пенопласту Не прилипает т.е Отсюда плохое качество стяжки Молеклярной связи между компонентами нет



Потому что изначально был промешан еще в сухом виде перед упаковкой в мешки
И чем ниже марка тем меньше там цемента .Добавляя цемент повышаем марку
А вручную упаришься Я мешал небольшие порции но это не для объема Там тяжело очень промешать равномерно
Где то писал уже в теме, как первый раз мешали Про марку тенолог Пластблока сказал Что нереально получить выше Д 300-Д320 при ручном замешивании
Это довольно крупный в ЕКБ производитель ПСБ раствора и блоков
Тогда они еще только запускали производство продвигали технологию ,поэтому консультировали подробно и обстоятельно
К нам на объект технолог приезжал .и с директором предприятия знаком тогда лично был

Поначалу просчитывался пару раз .По неопытытности +ограничения по продаваемому объему были
А сейчас не более 2мешков остается с заказа .Это более чем нормально т.к лучше имет запас нежели трещины и нестабильность
В описаной теме всего 1.5 мешка осталось с объема 4.8 м3

У нас, к сожалению, в готовом виде никто не делает его. Этот то вот только-только начали продвигать.

Вы видео мое видели? Это нормально что он так режется?

Сейчас посмотрел .
для Д400 ненормально ,Тоже режется но не так легко ,на такую глубину шпателем прорезать
У вас марка ниже поэтому вполне может быть .

Ну, что ж, чудеса продолжаются. Прошло уже более 1,5 месяца с момента залития верхнего слоя по ПСБ из грубого ровнителя Волма.

Как уже писал в начале июня пол чуть чуть потрескался. Т.к. были другие дела, то продолжение ремонта было перенесено на сейчас".

В комнате так и были заклеены окна от солнца, а пол так и оставался под пленкой.

В четверг пленку окончательно убрал, т.к. были доделаны стены.
Обнаружилась еще пара небольших, новых трещинок. Ну и "нормально" подумал я и со спокойной душой уехал на выходные.

В воскресенье, т.е. вчера зайдя снова в комнату я просто офигел. По другому и не скажешь. ВЕСЬ пол был в трещинах. ВЕСЬ! (завтра будут фото).

Т.е. за 2 дня 1,5 месячный верхний слой пола из грубого ровнителя без пленки весь растрескался. 8(

Что хочешь, то и думай.

Нет, этот 10мм слой не вываливается, бухтит только в тех местах, где и раньше бухтел (вместе с ПСБ).

Я в полном замешательстве. Получается, что за длительное время под пленкой какой-то особый микроклимат формируется.

ПСБ-то у меня точно также - растрескался как только я пленку убрал через несколько месяцев после укрытия.

Я-то думал что мне просто показалось что кол-во трещин увеличилось после того как пленку убрал, а оказывается НЕТ, все верно, растрескался после пленки.

Есть какие-либо мысли по этому поводу у гуру?

Чет тема заглохла совсем. Я ремонт так и не доделал к сожалению. Полы потрескались еще сильнее. Почему? Ума не приложу. Может плита пола у меня там какая-то подвижная - комната эта находится в секторальной части дома, т.е. по сути это поворотный сектор соединяет между собой 2 части одного дома под "тупым" углом. Может в этом все и дело? Но потолок то там не лопается. В общем фиг знает в чем дело но и верхняя 1 см. стяжка со временем вся потрескалась. Не вываливается, местами бухтит, но явно с нижней стяжкой из ПСБ, т.к. к ПСБ прицепилась отлично. Перед тем как класть ламинат промажу все трещины жидко разведенным плиточным клеем и на этом успокоюсь.

Да, давненько никто ничего не писал. А я закончил свой ремонт.
Я не Виталий и большого опыта с ПСБ у меня нет. Благодаря этой ветке сделал полы. ПСБ + Ровнитель. Постелил ламинат в комнате и керамогранит с теплым тонким матом в коридоре, кухне и ванной. Доволен.
Что хочу сказать про бухтение и трещины:
1) ПСБ я делал вручную (цемент, шарики, добавка). ПСБ трескался местами, не сильно. Пока всем этим занимался, в конце устал, "схалтурил" на последнем квадратном метре. Плохо подготовил основание бетонного пола, не стал обрабатывать бетонконтактом (да, да =) ) помимо грунтовки, получилась пыль с грунтовкой. Также при последнем размешивании я промахнулся с кол-вом воды (получилось больше) и при высыхании ПСБ потрескался и отстал от основания (примерно как земля при засухе). Так как это место не критичное и под плитку, то я не сильно расстроился. Налил бетонконтакта в щели. Вывод - воды не нужно много.
2) Ровнитель (1см) я старался делать через несколько дней после подсыхания ПСБ, а не полного высыхания. Микро-трещины появились местами, в основном в местах между "партиями" (1 "партия" - 1 разведенный мешок). Опять же - не критично, т.к. большой точечной нагрузки не предполагается.

Небольшой фото-отчет здесь: http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=60919...

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2016 17:15]

Поздравляю :-) :fotku:

Скажу вам по секрету
Обработка основания под ПСБ =как и любуую другую стяжку на Основе ЦПС либо гипса бетонконтактом
Совершенно лишняя процедура ,более того ,не улучшающая адгезию стяжки ,а наооборот снижающая её
Т.к бетонконтакт создает плоховпитывающую пленку и молекулы растворов не сцепляются с основанием ,а держатся только за счет шероховасти поверхности от мелких гранул кварцевого наполнителя содержащегося в бетонконтате
И в свою очередь связанных между собой, достаточно слабеньким в качестве клеевого состава акриловым сополимером .
Концентрат обычной ГГП если вкратце

Так в тему бы накидали, хотя бы с кратеньким описанием процесса .
Ваш опыт ,тоже был бы полезен читающим

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2016 22:56]

Забейте . :-)
Под ламинатом (любым плотным покрытием укладываемом плавающим способом)не особо страшно .
Линолеум Кварц винил ,паркет и плитка ,да Ничего хорошего
Могут быть видны дефекты основания ,а кафель может треснуть вместе со стяжкой
А под ламинатом не особо страшно
Есть конечно вероятность что поднимет пол ,но она не особо высока
Реально сталивался с таким буквально пару раз за 16 лет .
Но там и не ПСБ было ,да и условия несколько другие

Добрый день!
Всилий, подскажите пожалуйста.
Имеется треснувшая и кривая стяжка в квартире.Планирую поверх нее залить 30-40мм ПСБ и сверху 10мм грубого ровнителя по маякам, больше нет запаса по высоте.
Вопрос: Не мало ли будет ПСБ? не покрошится ли он у меня при таком слое?
Между ПСБ и старой стяжкой нужна пленка?

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2016 11:43]

Это зависит от прочности основной стяжки
Если на ней только трещины но стяжка не бухтит и не *дышит* то можно залить
Только контактным способом т.е без пленки
Зачеканив (замазав ) все трещины в стяжке и примыкания .Можно запенить если они большие
Это дл того что бы соседей не затопить ,опять же .
ПСБ более эластичный материал ,он не должен треснуть ,но может треснуть верхний слой накрывки
Вобщем тут сложно советовать на расстоянии, не глядя ,и предсказать результат я не могу
Если в идеале то сильно деформирующуюся стяжку нужно снять
Либо заливать эти 40мм не ПСБ ,а обычной ЦПС стяжкой ,либо базовым ровнителем по кладочной сетке
Есть еще один вариант .Более надежный в плане образования трещин
Пол ПСБ по старой стяжке ,но накрывочный слой сделать из листового материала
ГВЛ Фанера ,ОСБ итд зависимо от бюджета и отделочного покрытия
Листовой материал крепится сквозь стяжку ПСБ и основую стяжку (в вашем случае),а так же пароизоляционную прокладку (лучше использовать пенеполиэтиленовую подложку для ламината)
Крепится к плите перекрытия дюбелями либо нагелями
Выше как то затрагивали этот момент
Нагелем и лучше и быстрее и проще

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Здесь минусов два
1)это дольше т.к Необходимо хорошо просушить ПСБ стяжку
2)Дороже
Но трещин гарантированно не будет
Зависимо от отделочного покрытия вам можно применить сборный Кнауф пол на сухой засыпке
Тут нюансов так же достаточно ,но по сравнению с ПСБ и ГВЛ этот вариант быстрее ,а по затратам примерно так же выйдет