Как сделать стяжку на основе ПСБ(полистиролбетона) Продолжение Фотки!!)))

Доброго всем времени суток ,ув Завсегтатаи и гости нашего форума :hi:
Собственно начну с краткого введения .
На форуме периодически задаются вопросы ,как сделать стяжку ?
,Если менять пол ,то как и главное на что?итд
.Есть много вариантов всевозможных стяжек ,и технологий устройства полов ,В данной теме постараюсь максимально подробно рассказать именно о стяжке из Полистиролбетона Сокращенно ПСБ .
Но !
Поскольку такая тема уже была создана одним замечательным человеком
И в ней довольно подробно описан процесс заливки и технология работы непосредственно с ПСБ раствором ,
За что многие читатели уже не раз поблагодарили автора темы .И уверен что еще не раз вспомнят его добрым словом
Повторять этот процесс смысла нет!
Вот ссылка на тему
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&t=44029...
Собственно это и есть первая часть .Кто не читал и кому интересна эта проблема замены полов :-)
Рекомендую !
Там оч хорошо описан первый этап работы с ПСБ .Но стяжка еще не готова !
. Поэтому возникает резонный вопрос
А что же дальше то? Залили ПСБ ,а теперь что делать ? Сразу напольное покрытие?
Конечно нет ! ПСБ стяжка - Это полуфабрикат и стелить на неё паркет ламинат ,тем более линолеум или что либо еще ..Не то что бы нельзя :-)
Но крайне не рекомендуется
Даже под плитку .лично я рекомендую сделать выравнивающую накрывку
Можно и так положить ,на слой ,но на ровное основание и приятней ,и быстрее ,да и качественнее получится :-)
Вариантов накрывки ПСБ тоже несколько
Это может быть Фанера .
ГВЛ листы в два слоя .
Тот же ГВЛ но малого формата именуемый Суперпол Кнауф.
Где роль сухой засыпки будет играть ПСБ стяжка
В принципе любой,обладающий достаточной несущей способностью и плотностью листовой материал может быть использован
Так же есть плюсы и минусы у каждого варианта .Где то цена ,где то технология .где то ограничения по применению
Об этом возможно(зависит от свободного времени)поговорим в другой раз :-)
Наконец то у меня дошли руки до работы с ПСБ полами , отремонтировался фотоаппарат и появилось немного свободного времени :-)
Поэтому пользуясь случаем хочу рассказать об одном из способов устройства выравнивающей стяжке уже по ПСБ
Используя сравнительно бюджетный (сравнение с листовыми материалами и финишными саморастекающими смесями )
Дешевый Базовый ровнитель для пола .
Постараюсь сделать это максимально подробно , детально и понятно даже далекому от стройки человеку
Поэтому какие то вещи могут показаться банальными для профессионалов .О которых не стоило бы упоминать ,Но кому то возможно пригодятся. Сильно не пинайте
Итак Поехали :super:
Собсно фото что мы имеем после выполнения всех процедур описанных в приведенной выше теме
Стяжка псб готова ,Фото свеженькое сделанное на следующий день после заливки Прошло 18 часов
Практически онлайн репортаж :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Все вроде бы ровненько ,но в углах и по завершению протяжки правилом у стен
Имеем вот такие наплывы и бугры

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Я специально оставляю их застыть ,потому что срезать их после застывания ,намного проще и быстрее чем выровнять или убрать пока раствор свежий
Срезаем все наплывы и бугры с помошью шпателя .(можно использовать Нож ,Ножовку итд)шпателем удобнее и ровнее всего
Срезали ,Должно получится примерно так .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Убираем все крупные куски ,с помошью того же универсального шпателя :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Далее нужно собрать все шарики стирола образовавшиеся после зачистки углов и примыкания и разлетевшиеся по всему помещению
Стирол оч *летучее* и *скакучее *вещество . :-D Не в хим значении это слова , конечно ;-)
Можно использовать щетку или веник

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Но это будет оч долго ,т.к шарики пенопласта хаотично скачут,как сотни маленьких мячиков по неровной поверхности ПСБ стяжки
И собрать их возможно ,но тяжело
Вот так намного быстрее получится

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Мячики поиманы ,собраны и заперты от дальнейшего распространения в пластиковый бак :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Далее грунтуем

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тут мной незначительно нарушен порядок проведения работ .Прогрунтовать пропылесосив еще раз, лучше было бы непосредственно перед заливкой
Но время деньги ! Грунтовке нужно впитаться и высохнуть ,и поскольку этот процесс(сушки грунтовки ) можно совместить с другими работами
,а не ждать его завершения то именно так мы и поступим
Да и не особо критично это небольшое отступление от технологии
Уровень пола на данный момент

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А зачем ровнять ? итак все ровно! можно подумать,но
Уровень лежит на маяках

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А если мы положим его не по маякам а просто на стяжку ,то увидим кучу буров ,ям и провалов .Да и сам уровень местами будет завален
Фото нет к сожалению ,как то не подумал
Далее ,нам нужно просмотреть и по необходимости очистить профили маяков от возможных наплывов цемента и пенопласта

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Далее нам нужно задать толщину слоя для ровнителя ,но не выставлять же заново маяки!
Для этого берем профиль маячковый для штукатурки .Использую 6мм Для квартиры этого более чем достаточно .Позже в теме наглядно продемонстрирую
Маячковые профили попадаются ровные,но чаще не очень .
На фото видим что имеет место *вертолетность *

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Притягиваем саморезами в местах деформации тем самым выравнивая его

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тут важно при использовании самореза типа СС(беленький на фото)его не перетянуть при заворачивании .т.к он сильно притягивается тем самым деформирует полку маячка и в итоге получается прогиб в плоскости
Черненькие Саморез ГКЛ- металл 3.5*25 в этом плане лучше ,но все равно затягивать до упора нельзя .Надо что бы маячок не играл ,но и не был сильно затянут
Тем временем Грунтовка почти подсохла

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Готовим растворно -смесительный узел )) :-)
т.е стелим пленку берем ведро .наливаем нужное количество воды Указано на упаковке .
Я ориентируясь на рекомендации ,но подбираю количество воды для затворения опытным путем
Помним ,что перерасход вызовет бОльшую усадку смеси и снижение её марочной прочности
А недостаток приведет к проблемам при замешивании и разравнивании
Ведерко не маленькое 45 литров Поэтому не засыпаем сразу два мешка (а именно столько туда и входит )иначе тяжело промешать будет да и комков много
А делим на два этапа
Сначала один мешок

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Размешали

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Затем второй

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Готово

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тащим ведерко до места .Вес примерно 60-70кг ,Поэтому расчитываем силы и удаленность производства работ ,от производства смеси :-)
Но не спешим вываливать сразу всю массу !
Сначала накидываем несколько не больших ляпок ,

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А разравниваем (опять все тем же униварсальным шпателем ,которым ранее и ПСБ резали и мусор собирали :-) )
Разравниваем раствор ,Грунтуем ,что называется *На сдир*втирая в поверхность ПСБ шпателем .
Прикинув примерно площадь одного прохода .
Много мазать не стоит
Ровно столько что бы дотянуться с првИлом до стены и не наступать на загрунтованный раствором участок
Эта нехитрая ,но крайне важная процедура обеспечивает лучшее сцепление ровнителя с ПСБ основой .
Предовращает растрескивание впоследствии тем самым значительно повышаются эксплуатационные характеристики нашей стяжки
Грунтанули .Многовато захватил ,тем самым остаток дня пришлось работать с липкими подошвами обуви :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вообще лучше работать в резиновых сапогах ,И они есть ,но чот понадеялся на аккуратность и опыт ,но не суть
Сейчас сразу же без пауз ,что бы загрунтованная поверхность не успела заветрится
Вываливаем раствор ,Распределяем по участку шпателем Примерно -равномерно :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И протягиваем предварительно разравнивая правилом .Почему предварительно ,а не за раз?
Лично я люблю густые растворы .Они хуже равняются ,но меньше *садятся *Они прочнее ,и требуют меньше времени ,для возможности начать перетирку если она нужна (под линолеум например и подобные тонкие покрытия)
Правилом работаем как будто бы вибрируя бетон .Не влево вправо ,А первоначально Вверх Вниз

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В зависимости от густоты массы Возможно два три раза
На фото густоват первый замес получился .Пришлось помучатся
Зато дальше легче пошло .Это и называется
Подбор пропорций воды для затворения сухих смесей Опытным путем :-D
Далее Уже движениями Влево-вправо ,не отрываясь ,и не отрывая правИло от маяков разравниваем окончательно

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Добавляем раствора по необходимости в местах ямок

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Последний штрих .Держа правило Строго перпендикулярно горизонту пола Сдираем лишний раствор двигая по маякам
Небольшое уточнение .Правило следует держат двумя руками как можно шире , ближе к маякам .При узком захвате образуется яма по центру стяжки
Не забываем чистить правило шпателем С рабочей

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И обратной стороны

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Результат и площадь покрытия(т.е расход смеси .примерно 38кг ровнителя на )

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
То есть 3.06 кв /м
Время минут 10 -15
20 вместе с замешиванием
Писать это намного дольше было ;-) :-D
Минутку ..Передохну и закончу .. :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2014 22:33]

Да .Этот способ подойдет в том случае если
1)Имеется время на выдержку технологических пауз примерно 2лучше 3 недели Месяц до укладки напольного покрытия если это ламинат ,паркетная доска ,линолеум ,кварц-виниловая плитка ,ковролин итд
Кафельную плитку керамогранит можно укладывать через трое суток .Даже не грунтуя поверхность
и 2)Это не самый простой ,но самый бюджетный вариант накрывочного слоя при устройстве стяжки на основе ПСБ

Собственно поверхность

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Обои на нее клеить конечно нельзя ,но под ламинат ,паркет и тем более плитку вполне достаточно
На этом первый день закончен.Плошадь обработанной поверхности ,с подготовкой перекурами ,фото примерно 22кв/м за 6-7 часов
День второй .Следующий
Сбственно небольшой эксперимент касаемо достаточности толщины слоя ровнителя 6 мм
Наглядно демонстрирующий несущую способность стяжки
Как мы помним стяжка залита 4 июня
Прошло всего 16-18 часов Набор прочности цементных смесей за это время не превышает 45-50%
Еще через три -пять дня он составит 70-80%
И оставшиеся 20% будет набирать в течении трех недель .28 суток полностью
А на момент фото всего 45-50%
Помним эти радиаторы ,Да? Вчера начали с этого участка ..
Вуаля ! :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На табуретке вес 305кг! Больше можно ,просто мешки падать начали
Учитывая *ровность* ножек подобных табуретов
Нагрузка распределена не совсем равномерно И усреднено можно считать ,что основной вес держат только 2.5 ножки
Что составляет 122кг на каждую
При площади ножки ,примерно 3 см2 имеем прочность покрытия 40кг /см2
Плюс плотность напольного покрытия Если это ламинат паркет или плитка
Но и по пробке и линолеуму можно смело ходить на каблуках создавая точечные нагрузки не боясь продавить пол

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Идем дальше
Не буду врать о Идеальной ,микронной плоскости стяжки
На маяках имеет просвет по плоскости менее или равно 1мм на 2метра

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Для наглядности развернул уровень немного ребром Если бы положил плоскостью подошвы то просветы не было бы видно вообще
Это (провалы )происходит потому что что Повторюсь Любой затворенный водой материал садится .,а металлические маяки остаются на месте
Если их убрать (а в этом случае я этого делать не буду т.к смысла нет Подложка под ламинат компенсирует этот провал )
То завал плоскости не превысит 0.3мм на 2 м
Итак .Доливаем то что не успели вчера
Сравниваем переходы свежего и вчерашнего раствора используя полиуретановую терку
Фото нет ,но процедура весьма длительная и кропотливая т.к фракция базовых ровнителей частенько превышает 2-3мм,а надо и плоскость свежего раствора не повредить И его усадку учесть

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Следующая процедура необязательна ,но я её выполняю .Хуже точно не будет
А именно мочу всю поверхность стяжки водой Предварительно опять пропылесосив конечно же :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И Накрываю пленкой

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Наш пол готов .
:-)

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2014 22:38]

Виталий! Поздравлюя с дебютом и хорошим мастер-классом.
Добавь ещё наименование материалов, которые использовал в процессе, думаю мастерам-самоделкиным будет небезынтересно.

Спасибо !
Конкретно в этом случае был использован Ровнитель Крепс РВ с марочной прочностью М300.и стоимостью 300р мешок
Но достаточно любого базового ровнителя с марочной прочностью от М75-М100 под плитку и от М 150 (лучше от М200)под ламинат и линолеум
Например Стяжка Бравый бригадир М150 стоит 140-160р за мешок
Резюме по Крепсу Работал с ним впервые
Прочный! Очень прочный.На М200 и даже М 250 300кг через 15 часов не поставишь .Продавит ножками
Но Дороговат относительно конкурентов
Крупная фракция .Это хорошо для пола ,но плохо в обработке
Вот еще фото с описанием Забыл ,а нюансик то оч важный ! :-)
При заливке стяжки Надо оч внимательно следить за Примыканиями! Пол -стена Потому что именно там .получаются наплывы и бугры

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На фото пропущенный участок .Небольшой бугорок ,на выравнивание которого я на следующий день потратил примерно 15 минут и кучу пыли (болгарка и алмазная чашка)
А шпателем пару часов бы соскребал
Даже 45% прочности это оч много.Именно этот ровнитель превращается практически в бетон


[Сообщение изменено пользователем 28.10.2014 09:35]

хоть эта тема и позиционируется как продолжение другой темы, но все же надо было наверно рассказать и про установку маяков как и что, для полноты картины так сказать ;-) что б потом одной ссылкой убрать все вопросы :-D

Рассказать можно .А вот фото нет .Не делал
Некогда там фоткаться ,три часа на всё про все Иначе раствор встает и только на помойку :-)
Маяки делаю так же ,на болтах Но только другие немножко Глухарь называются
С Широкой шляпкой под ключ на 13
Выставляются лазером Подкручиваются ,подравниваются ключом и молоточком
Этот процесс описывать не буду .Ибо не готов раскрывать уж совсем все свои проф секреты :-)
Технология презентована одним замечательным мастером и тоже форумчанином
Илюха Привет :hi:
Могу сказать ,что выставление маяков Вместе с очисткой пола Настилом пленки ,Приклейкой (Да .Кромочная лента именно клеится к стенам !! Каким нибудь самым дешевым клеем ,Герметиком силиконом итд )
По этой технологии занимает 4-5часов времени на площадь 40-45кв м

Профиль для маяков лучше использовать Кнауф .ПН27*28
Он ровный по крайней мере Хотя раньше юзал более дешевые Стандарты и экономы .Но они последнее время не только хлипкие ,но и кривые ужасно

Сколько получается стоимость такой стяжки материалы+работа?

что за уровень?

Kapro Hercules 2000мм

Материал зависит от перепадов уровня пола
На эту площадь63кв/м средняя толщина слоя 70мм ушло 45-46 тыр под ключ
Включая доставку ,погрузки, профиль ,демпфер ,клей, дюбеля пленка .Вобщем все
А работа ..У всех по разному наверное .Не могу знать :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.06.2014 19:43]

дабы не плодить темы спрошу здесь:
какой самонивилир лучше взять?

отмечу свой опыт - для маяков использовал Кнауф .ПН27*28, но после заливки их вынул, так вот под профилем пустоты были, если бы не вынул профиль, а оставил и на него залил финишный слой выровняйки то хз как бы все это себя показало...
конечно можно при заливки ПСБ как то маяки подвигать в надежде, что раствор затечет под них, но у меня не затекло :-(

На фото выше ,в отверстии профиля видно, что пустот там нет ,поэтому ничего страшного в том что профиль остался в стяжке нет
Это не штукатурка ,где маячковые профили вынимаются для того ,что бы
1 )И самое главное Избежать проступания ржавчины через отделочное покрытие
2) удалить мостики холода


Двигать ничего не нужно
Маяк поднимется и сначала раствором заполняется пространство под ним .Затем он укладывается обратно ,но пространство под ним становится заполненным раствором
Кстати в теме ,на которую я ссылаюсь в первом посте
Назовем её ч1
И по которой многие пользователи делали себе стяжку по моему об этом написано





[Сообщение изменено пользователем 05.08.2014 17:58]

я честно старался следовать учению, НО видать из меня худенький ученик вышел :-(

Просто не обратили внимания . :-)
Я то это итак знал ,поэтому искал глазами будет ли описан этот момент :-)

конвектор не по феншую весит
он для левого подключения, а не правого, как тут :-D

Меняться будут на радиаторы .Точнее сказать уже заменены :-)
Тот что справа обрезан Один радиатор на 10 секций остается под окном
S 22 кв/м .Но будет теплая лоджия с теплым же полом и двойное остекление Сама лоджия +Балконный блок ,Стеклопакет на балконе однокамерный на лоджии посерьезней ,но и этого за глаза



[Сообщение изменено пользователем 05.08.2014 18:38]

Мне Юнис понравился.
Намедни катал валиком, на спор, что плоскость будет, что визитку под правило не просунуть)) Наливной пол Юнис Горизонт Универсальный
Собственно установленые вешки (маяки), которые служат для определения плоскости растекания ровнителя

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
ТО, что получилось, на момент окончания работ

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотку сделанную на следующий день, с правилом лежащим на полу, найти не могу, завтра по новой сфотографирую.
А в споре я победил))

Неплохой ровнитель Цена -качество
После высыхания блястит тусклее Ветонита 3000 ,И это пожалуй единственное отличие между ними :-)
А дешевле порядка 35%

Для справки, усадка порядка 0,5-0,75 мм на каждые 10 мм толщины заливки (разбег зависит от кол-ва воды )

Ну это много для самовыравнивающегося ровнителя .
Ветонит до 5мм
Имхо проще (да и что немаловажно Дешевле!)Выравнивать до идеала уже подготовленные базовые стяжки
Зы .Кстати еще один вариант накрывки ПСБ
ГВЛ через подложку 3мм
Фото нет ,тк пока нет такого варианта в работе Но поверхность тоже довольно прочная и ровная получается

Из плюсов .Теплее ,чище процесс ,Подойдет под линолеум ,пробку ,кварцвиниловую плитку
Из минусов .Технологическая пауза 2-3 недели и стоимость выше

[Сообщение изменено пользователем 05.08.2014 20:36]

Дык используемый мной ровнитель, нечто среднее, между стяжкой и финишной наливайкой

Наливной пол Юнис Горизонт Универсальный
Толщина слоя 5-100 мм
Расход при толщине 10 мм 15-17 кг/м²

Пы. Сы. в помещении, на полу, будет кварцвиниловая плитка, поэтому и выбрана наливайка (слой в 30 мм). Под ламинат-паркет стяжкой по маякам прошли бы))

Да .Я его знаю .работал с ним одно время
Еще ,давным давно был гипсовый ровнитель от Глимс (не помню сейчас полное название и номер )
Так вот он от 0.5мм до 30мм Причем оч нравилось и самовыравнивающая способность и прочность и поверхность тоже на уровне получалась
А вот цементные наливайки,слоями толще 15мм,вручную не получались у меня никогда
Только с бетононасоса пару раз добивался идеала
Решил для себя ,что раз не получается ,то и нефик мучаться :-D
Максимум 8 ,В идеале 3-5мм А так и базового достаточно
Зы ,Кстати если немного подождать Распланировать время ,и перетереть стяжку ,Довести до ума
То на самый дешевый базовый ровнитель можно тонкий линолеум или даже толстые обои клеить :-)

а что думаете про Брозекс Гиперпол?

эээх... блин, сделали с другом стяжку из ПСБ в итоге сегодня убирая лишние шарики пенопласта обнаружил что один кусок (ну где-то 4*8см) просто отвалился (Не знаю может быть туда вставали во время заливки и забыли за собой залить может быть залили и потом снова встали и поэтому осталась ямка, но сейчас я просто взял кусочек и практически без усилий отодрал его от плиты... блин. я ни разу до этого не заливал пол, сейчас думаю что делать дальше?...
по идее если брать базовую, черновую нивелирку и лить в эту яму (прогрунтовав само собой и высушив) - она схватится с псб?.
я хочу ямки заделать базовой, а потом поверх уже минимальный слой финишной или универсальной.
уважаемые профи, как вы оцениваете такой бутерброд, ?
(до псб кривизна доходила до 7 см, после псб стала 2-2,5)

ps:прошу сильно не осмеивать у каждого когда-то был первый раз :-D