Как сделать стяжку на основе ПСБ(полистиролбетона) Продолжение Фотки!!)))

Прежде всего хочу сказать огромное спасибо за то,что делитесь своим опытом.
Особенно ценно, что технология проверена многолетней эксплуатацией.
Рад, что мне удалось наткнуться на этот форум, и Вашу статью.

Я попутал термины усадка и сжимание под весом.
У меня чуть откладывается момент заливки, есть время подумать, потеоретизировать))

Я просто хочу попытаться еще улучшить Вашу технологию. И пока считаю наличие жестких костылей под этажеркой маяков некоторым недостаточком, от которого ищу способ избавиться. Не от самих маяков, а от костылей под ними.

И вот советуюсь с Вами, как с опытным и думающим специалистом, пытаюсь обсудить варианты.

А если профили сдвигать по костылям в процессе заливки ПСБ, как описано в ч.1? Тогда не нарушится структура ПСБ, и профили не погнутся. А через день выкрутить глухари.
Как вот можно действовать дальше? Попытаться уложить в борозды профили? Или замазать борозды, и через день выставить по ним маяки под ровнитель?

Я хоть убейте не понимаю в чем вы находите опасность глухарей ?
Это та же арматура как в бетоне .На фото выше 300кг на табуретке Никаких усадок и растрескиваний даже при 40 % набора прочности
По сути цитируемого коммента .
Можно и так ,Сдвигать в процессе эффективнее нежели удалять после .Т.к ПСБ ,за счет смлы входящей в его состав имеет оч хорошую адгезию Практически к любым поверхностям
В том числе и к металлу
Но тогда придется выставлять заново маяки либо использовать другую накрывку Лстовой материал ,либо самонивелирующийся ровнитель
Можно выставить маяки на растворе ЦПС .Или том же ПСБ .После схватывания удалить вообще и заливать по полоскам раствора
Можно на кусках ГКЛ .На фугенфюллере ,ротбанде .Это не лучшие варианты ,и я их крайне не рекомендую ,но можно и так

Не в качестве спора, а чтобы пояснить свою мысль.
Сейчас говорим только о профилях, которые лежат на глухарях.
Наносим сверху ровнитель (я планирую 1см, теплоизоляция не важна).
Под весом ровнителя, а потом и под весом мебели ПСБ сжимается, проседает. А профили на глухарях вниз не уходят.
В результате этого проседания не по всей плоскости, возникает усилие на изгиб слоя ровнителя в местах около профилей.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 23:10]

Александр, я же приглашал Вас в гости. Приезжайте, посмотрите, пока я плитку не постелил.

Да вот не получается пока (( Еще раз спасибо за приглашение и ответы на мои вопросы!

Вы думаете я не понимаю о чем вы пишете? :-)
ПСБ это не пенопласт .Он не сжимается настолько Иначе никто бы не позволил использовать его для строительства ДОМОВ!!!
А мы спорим о какой то стяжке с максимально возможной нагрузкой ,Вес кухонного гарнитура /суммарную площадь его ножек +плотность на сжатие и изгиб отделочного покрытия = прочность покрытия в Кг/см2
1 килограмм на 1 квадратный сантиметр т.е
И это самое тяжелое что может быть в квартире
А на 70% площади пола нагрузка будет равна Вес человека /на площадь его ступней :-D

Устал :-)


[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 23:25]

У меня будет стоять вплотную друг к другу ряд стеллажей 2м высотой, плюс сверху наверняка будет загружен под потолок. А прямо у них - маяк, помещение 0,9м шириной.

:-) Спасибо за терпение...

Это при 35-40% от полной прочности
40 * 2.5 (100% прочность стяжки после полной гидратации )= 100кг на 1 квадратный сантиметр
У вас там бульдозер хранится будет? :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 23:50]

В случае неудачи эта сеточка причинит немало проблем с ремонтом или переделкой. Такое армирование ничего путнего в себе не несет - трещит и бухтит стяжка одинаково, что с сеткой, что без нее.

Виталий приветствую сегодня появилась така мысль, сделать так же как вы и прикрутить к профилю маяк 6мм, но выровнять не базовым ревнителем, а наливным нп42, сделать его по гуще и прям провилом выравнивать, скажите такой вариант можно использовать или у него есть минусы?
Почему спрашиваю про нп42 потому что купил уже его, и в общем то на комнату хватит и готов экспериментировать. Закрыв глаза на то, что дороже получится чем базовым. Просто та комната где тренировался получилась отвратительно :-D ищу другие варианты и если эти не получатся то буду пробовать базовым.

У него прочность 15МПа. 6мм наверное мало будет.
К Крепса РВ 30МПа, в 2 раза больше.

тот. кто переживал о глухарях, у меня при после заливки остались видны шляпки...я спокойно их выкрутил, то что осталось от профилей заделал ремонтной смесью для стяжек

Значит, профили сдвигал при заливке? А по ПСБ наливал что-нибудь?

Я вот думаю залить борозды от профилей на ПСБ наливайкой Основит Т-46 Ровилайн. Надеюсь, они в горизонте получатся. Чтобы по нему маяки положить.
И забить, пока не застыла, гвоздики в ПСБ линией по лазеру. Чтобы потом чуть выглядывали, и были направляющими для маяков, чтоб при ровнении Крепса РВ они по бокам не елозили.
Маяки так же планирую сдвигать, а когда по РВ можно будет ходить, заровнять им же борозды.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2015 18:00]

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2015 18:01]

Минусы есть всегда .
В этом случае НП 42 ,как написали выше не оч прочный .Зависит от отделочного покрытия еще .Если плитка или паркетная доска ,хороший ламинат то достаточно .А кварвинил пробка итд слабоват
А второй минус .НП 42 сильно садится т.к фракция мелкая .Провалы между маяками будут значительнее .До 3мм могут доходить .
Вариант размешивать гуще чем указано на упаковке .Что бы снизить текучесть раствора
И не забывать предварительно протягивать шпателем псб

Тут писали что 6мм достаточно, я так и спланировал) не делали акцент на то, какое будет покрытие пола.
Ну там где уже сделал будет ламинат, но один этаж будет весь в кварцвинил плитке, то есть там по-любому делать лучше базовым ревнителем???

ЗЫ. Просто даже и не знал какая прочность нужна, на упаковке написано от 3мм вот и думал что этого достаточно.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2015 21:34]

При марочной прочности ОТ М200 -250 .
В теме М 300


Не обязательно базовым .Ветонит 3000 прочность на сжатие М250 например .Томсит М220 Это финишные


Может не совсем понятно рассказал ..Но о индивидуальной прочности раствора под конкретное покрытие упоминал почти на каждой странице
Надо было спросить именно об этом моменте .Мелочей тут не бывает .Важно абсолютно всё ,но всего не опишешь в теме

На какой упаковке?

На брозексе нп 42 написано от трех до 20мм
http://www.smesi-brozex.ru/cat-klad

А Брозекс нп 42 какой марочной прочности идет?

М 150= 15Мпа

По твоей ссылке не менее 20 МПа, т.е М200.
А я в другом месте встречал 15 МПА, т.е. М150

Это прочность на сжатие
Есть еще прочность на изгиб (утойчивость к деформации)
Прочность на отрыв -Адгезия (по умолчанию к бетону и после завершения процесса гидратации -100%набора прочности )

Э-хе-хе. Делал мне на кухне один такой "мастер" полы наливные. (такой, в смысле "я знаю и умею делать ровно наливайкой").

Нужно было выровнять перепад 2-3 см. от окна в коридор.

Спрашиваю - "Умеешь? Знаешь? Получится ровно?"
Ответ - "Да я сто раз так делал. Все знаю, все умею, получится ровно "зуб даю".

Сказал что заливать будет в 2 прохода. Ну ему виднее же, он жеж "мастер".

Залил. я вечером с работы пришел - у меня в кладовке (она через порог с кухней, порог он поставил что б наливайка не утекла в кладовку) - воды см. 7.

Т.е. из наливного пола по щелочкам вода утекла в кладовку. Вычерпал четверть 10л. ведра.

Звоню этому "мастеру" уточняю все ли нормально? Должно ли так быть.
Ответ получаю положительный. Все нормально.

Через дня 4 приехал он заливать второй слой. Тут я уже присутствовал.

Смотрим уровнем первый слой - перепал 2 см. Он в огромной бадье месит сразу 4 что ль мешка, воды льет от души. На вопрос про определенный объем воды - усмехается. Дескать "все эти рецепты ерунда. Вода надо больше так лучше растекется".

Короче замесил, вылил и все.

Я типа - "а валиком раскатать"?
Он - "не надо, все нормально растекется"

Растеклось. Перепад стал снова 3 см. Как и был с самого начала без выравнивания.

А когда полу совсем затвердели, то в середине комнаты где-то 1 кв.м. верхнего слоя забунел.

Короче отстал от нижнего, т.к. именно в этом месте был тонкий слой ну и вода свою роль сыграла.

А у меня сроки горят - мебель должны привезти уже через неделю.

Говорю - делай хоть что-то. Мне нужен ровный полчеерез неделю.

Он верхний слой отбил вообще и по маякам выровнял плиточным клеем.

Получилось и не совсем ровно, местами небольшие ямки есть. И уже (2 года прошло) в некоторых местах пол забунел.

На кухне постелили линолиум. Короче попа вышла. Руки бы оторвать в зад засунуть. Простите. Но реально таких мастеров вешать надо на ближайшей березе.

Наболело, извините.

Сам к сожалению сделатьпол в тот момент не мог, нанял по рекомендации. "Специалиста" , который "сто раз так делал".

Вот результат. Бунящий пол из плиточного клея, который и потрескался уже по маякам и переделывать - полностью демонтировать кухню. Ээээхххххх. Так пока оставил, пока ходить можно. Дальше будет видно.

[Сообщение изменено пользователем 21.04.2015 14:43]

[Сообщение удалено пользователем 21.04.2015 14:42]

Я полы ПСБ сделал где-то в ноябре еще. Закрыл пленкой, завесил дверной проем, да так и по сей день туда не заходил. На недели буду финишный слой делать из грубого ровнителя , толщиной 10мм.

Перед этим все сфотографирую и сюда выложу (похвалится или критику послушать).

Маяки - профили от гипсокартона планировал удалить, благо это все легко делается, с другой стороны - если оставить -проще установить новые маяки для финиша.

Изначально планировал нижние маяки удалить а оставшиеся впадины заделать этим же финишным ровнителем. Что слой ПСБ был "цельным".

По поводу верхних буду думать.

Сейчас больше волнуют два вопроса:

1. Устанавливать ли демпферную ленту по периметру. При заливке ПСБ - не ставил. Потрескалось ли там что-то пока даже не знаю. Буду смотреть на днях.
Комната 10,5 кв.м. не правильной формы. Т.е. не чисто прямоугольник (квадрат) - одна стена уже другой и боковые стены расширяются от одной стены к другой.
Насколько критично будет, если не буду ставить демпфер?

2. Кто-нибудь использовал ровнители Волма?

Типа вот - «ВОЛМА-Ровнитель грубый» - предназначен для первоначального выравнивания бетонных и цементно-песчаных оснований пола, для устройства ровного и прочного основания толщиной от 10 до 80 мм (максимально 100 мм), для ремонта пола (заполнение глубоких трещин и выбоин), а также для придания основанию требуемого уклона.

http://www.profkom64.ru/product/suhie_smesi/nalivn...

Прочность на сжатие 20мпа.

Смущает то, что у большинства ровнителей указано, что основание должно быть прочным. Коим ПСБ не назовешь.
Ну и бетонное или ЦП.

Я Волмой пользовался штукатуркой - очень понравилось. Полами нет. У нас ее много продают и цена доступная.

Подскажите, буду благодарен.

Удалить можно после заливки ровнителем
В идеале Штроборез с пылесосом конечно ,но можно и болгаркой вырезать Пыльно только
Или выбить маяки ,потом подровнять коротким правилом в пару проходов


Псб упругий материал относительно жесткого ровнителя Прочность на изгиб 0.5Мпа
На нем трещин не будет и без демпфера ,но это не значит ,что он не имеет подвижек
По уму надо было компенсатор на ПСБ и ровнитель Но сейчас хоть на ровнитель сделайте
Вариант пропилить примыкания псб к стенам Ножовкой и заполнить монтажной пеной либо засунуть демпферную ленту перед заливкой ровнителем
Только хорошо вычистить надо будет .


Я нет
Штукатурка Волма слой не нравится т.к течет на слоях свыше 25-30мм Её даже Волна -Слой прозвали поэтому :-)


Для жилых не производственных помещений Прочности ПСБ Д400 ,а это 0.8- 1Мпа(тех характеристики Кнауф Убо аналог Д400) + слой ровнителя более высокой марочной прочности достаточно


[Сообщение изменено пользователем 22.04.2015 07:00]

С маяками - оставлю их пожалуй. Финишное будет ламинат ,т.ч. подложка скроет выступы маячков. Боюсь просто что по ним будут в последствие трещины, т.к. по идеи ровнитель от металла постепенно отстанет.

Хотя под ламинатом это будет не критично, главное что б ровнитель за ПСБ хорошо зацепился, чему, собственно говоря, будет способствовать большая шероховатость самого ПСБ.

Выпиливать маяки это жесть (пыльно в смысле), либо на самом деле взять в аренду штроборез с пылесосом, выпилить и заделать тем же ровнителем.

По поводу демфера - я так понимаю что для слоя в 10 мм. надо "пенку" миллиметра 4. Не думаю что в моей комнате с максимальной длинной стены в 3,5 метра, буду большие подвижки.

Кстати, у вас на фото на финишном слое демпфер не виден, только какой-то полиэтилен виднеется.

Спасибо за совет врезать демпфер в ПСБ у стен. Только я вот чего думаю - делал я его в ноябре, потом отопительный сезон начался, теперь кончился, т.е. фактически сезон "теплого" и "холодного" пола уже прошел. Подвижки скорее всего уже были и если сейчас он не растрескался (не знаю, еще не смотрел), то возможно и не растрескается уже.

Хотя ....он очень мягкий слой ПСБ этот - не должно возникнуть проблем его от стен отделить и впихнуть туда пенку.

Для верхнего слоя сделаю, спасибо за совет.

По поводу прочности ПСБ - я не знаю какая у меня.

Вернее информация то есть (брал вот этот)-
http://sarsnab-m.tiu.ru/p21000573-legkij-beton-gra...


Но, сами понимаете, написать можно все что угодно и какая прочность у него по факту - вопрос.

В магазине, как писал ранее, образец совершенно не такой как вышел у меня. У меня мягче намного (заливал отдельно в прямоугольную форму, что б потом посмотреть что вышло).

Про ровнитель и основание под него я спрашивал, т.к. ПСБ явно не соответствует требованиям к прочности оснований, на которые можно "лить" ровнитель.

И еще один вопрос, который меня сильно волнует, подскажите с вашего опыта - я сделал глупость и довел слой ПСБ непосредственно вровень с внешней стеной комнаты, т.е. непосредственно на границу комнаты и коридора.

В этом месте самый толстй слой ПБ вышел, т.к. у меня перепад комнаты и коридора порядка 10 см (если правильно помню.

Так вот, есть сильное опасение что залив точно так же ровнитель, я на границе комнаты и коридора получу "пирог" который как бы не скололся от хождения по нему. Получится, что хагая из коридора в комнату как раз на кромку будет приходиться повешенная нагрузка.

Есть вероятность что верхний слой ровнителя может начать скалываться по "коридорному" краю?

Думаю может в дверном проеме (он у меня шириной см. 25 наверное) этот толстый слой ПСБ удалить, совсем или наполовину (лучше), что б на этом узком участке 25х80 см. (ширина дверного проема) слой финишного ровнителя был не 10 мм а, скажем 40-50 мм.

Т.е. получится как бы "плита" из ровнителя, которая перейдет уже в общий слой в 10 мм. По сути где срежу слой ПСБ можео сделать треугольные насечки по вертикали, что б ровнитель лучше сцепился (по вертикали) со слоем ПСБ.

Как считаете?