Как сделать стяжку на основе ПСБ(полистиролбетона) Продолжение Фотки!!)))

Везде есть .Пленка завернута за ленту ,что бы не мешала работать


Стяжка двигается всегда .Особенно выполненная плавающим способом
Пластичность ПСБ выше чем у ровнителя поэтому на псб трещин не будет а на ровнителе могут появится

Судя по указанному на сайте весу 1 м3
У вас что то аналогичное нашему Д300 Д350 .Т.е помягче немного1 м3 д 400 весит 450кг

А в коридоре другой пол будет? Доски или что там?

У меня не плавающий и думается мне ПСБ очень хорошо сцепился с основанием - ЖБ плиты ну ооочень не ровные, при том не только волнами, но и сама поверхность вся, как бы сказать - в общем мелкие камешки которые в состав плиты входят, торчат из нее. Такое впечатление что плиты лили в опалубки на месте (на земле) - насыпали щебня мелкого, полоили арматуру и залили. Потом верх загладили до ровного слоя и он пошел на потолок нижней квартиры, а вот обратная часть с торчащим щебнем - мне на пол :-)
Фантазирую, но именно так это и выглядит. По верх этих плит у меня была стяжка от строителей. Хорошая, гладкая, прочная но очень неровная с перепадом в коридор 5-8 см.

ПСБ я по вашему совету втирал в поверхность плиты, т..ч. думаю сцепление получилось отличное.

Проблема у меня еще в том, что стены в этой комнате кирпичные и между кирпичами такие щели что сквозняком на улицу идут. И затыкает их только толстый слой песчаной штукатурки (реально песчаная, потому что я ее до кирпичей проковыриваю ногтем, если чуть содрать верхний заглаженный слой.

Поэтому видимо лучше не пенку на периметр ставить а расшить ПСБ возле стен по вашему совету и запенить - пена все дыры в кирпичах заделает , а вверху уже заштукатурю и будет все оК.

Наверное и на финишном слое пенку потом лучше вытащить, когда слой встанет, и запенить образовавшуюся пустоту, ибо пенка демпферная плотно прилегать не будет и через нее 100% будет дуть.





В коридоре сейчас старый пол - бетонная стяжка, как и в смежной комнате.
По верх линолиум от строителей.

У нас вообще странны дом. Сам дом панельный (90-я серия), но т.к. он еще и изгибается под тупым углом,то у меня 2 комнаты и маленький коридор оказались в сегменте дома, сделанного из кирпича :-)
Получается что сам дом состоит фактически из 2- х модулей, а между ними, на повороте дома, сделана кирпичная секция (2 комнаты и коридорчик).
И вот в этом кирпичном сегменте разгул строительного дол***а.
Перепад с одной комнаты в другую (от внешней стены, до внешней стены) порядка 15 см.
Сами полы ровные, т.е. ровная поверхность, но при этом большой перепад.

Более того, перепад не только от комнаты до комнаты по длине, но и по ширине.

Жуть в общем.

Проблема еще в том, что в месте примыкания кирпичных стен к бетонным (т.е. где кирпичный сегмент дома примыкает к панельному), а это, соответственно косяки, пол и потолок в коридорчике ("дверной проем" прохода в кирпичный сегмент) постоянно ломается от температурной деформации. Стяжка под линолеумом в этом месте уже выкрошилась, как и штукатурка на стенах под обоями. Из под плинтусов дует, обои в гормошку...

Ладно, будем считать, что поплакался :-)

Это все буду "ремонтировать" потом.

[b]Так вот, про полы в коридоре - [/b] т.к. ремонт делается постепенно и с большими перерывами, то наверняка ближайшие пару лет коридор, как и соседняя комната трогаться не будут (хотя в перспективе планирую эту часть квартиры выровнять в один уровень, что б если и был какой-то порог, то при переходе из этого сегмента квартиры в "основную", как раз на температурном шве.

Т.е. на данное время новые полы, будут, как и писал ранее, выше пола в коридоре на 5-8 см (перепад внутри дверного проеме).
В коридоре пол - прочная старая стяжка.

Если весь этот сегмент не получится выровнять в уровень, просто из-за 15 см. перепада от комнаты к комнате (если тянуть один уровень, то в другой комнате просто сильно уменьшится проем выхода на лоджию), то возможно некоторый порог в эту комнату останется навсегда, т.к. комнату с коридором в дальнейшем выровнять в 1 уровень будет проще, чем тянуть уровень уже из этой комнаты, т.к. уже сейчас перепад большой вышел.

Эф... уже сам запутался, наверное вообще для посторонних глаз не понятно что я написал :-)

В общем кратко на ваш вопрос - - Там "бетонный пол"

В будущем при выравнивании, скорее всего так же буду применять ПСБ для выравнивания + финишный из ровнителя (если сейчас все удачно получится).
Выведу либо вровень, либо все равно будет порог в эту комнату.

Поэтому и боюсь, что со временем в этом месте финишный слой может продавиться из-за мягкости ПСБ.

Думаю имеет смысл на ширину дверного косяка (20-25 см.) уже сделанный слой ПСБ уменьшить до пары-тройки сантиметров а верх сделать из финишного ровнителя, что б постоянная динамическая нагрузка от перешагивания из коридора в комнату, приходилась на толстый слой ровнителя. Иначе еще не дай бог что-то уронить тяжелое на пороге и он точно лопнет и сколется.

ПСБ мне очень понравился - легкий носить и мешать - разравнивать то же вполне. Если еще и по прочности будет нормально то вообще отлично. Да и главное - ДЕШЕВО, нежели ровнять другими полами.

Для этого вам надо было отстрелять весь пол Лазером либо гидроуровнем еще до заливки первого помещения Исходя из результатов выбрать толщину стяжки
Что бы потом во время следующего этапа пол гарантированно бы состыковался с новым и не пришлось валить уровень пола
Это не сложно .В работе часто сталкивался с поэтапными ремонтами с заменой полов

Может по краю Поставьте туда доску какую нибудь и залейте с ней Потом уберете когда до коридора очередь дойдет
Ну или

Только чуть дальше проема
Что бы в сделанной комнате уже можно было уложить чистовой пол А впоследствии его не повредить
Возможно часть стяжки при последущем ремонте коридора придется обрезать ,что бы свести слои или удалить раскрошившися край стяжки

Я собственно так и сделал перед заливкой пола. Эта комната у меня самая высокая, т.е. в ней у наружной стены наивысшая точка в этой части квартиры. Коридор и другая комнаты ниже по убывающий (т.е. низшая точка в противоположной комнате у "балконной" стены.

Поэтому при свидении уровней проблемы не будет никакой, т.к. "порог" нового пола можно брать за базу от которой дальше гнать уровень.

Но там уж слишком перепад большой выходит в конечном счете. Ладно, это все вопросы второстепенные и появятся когда начну там ремонт делать.

Сейчас насущный вопрос - залить финишным ровнителем (грубым взял все же Волма) и укрепить метсо порога.

Эх, в то время когда ПСБ заливал, как раз на порог пришлось новый мешок разводить, из которого израсходовал максимум 25% объема, остальное выкинул. Главное залил, стою и думаю - "А нафига ? Ведь потом придется порог то все равно переделывать" :-)

Вы говорите про -



Имея ввиду, что в случае изготовления более толстого слоя из ровнителя, граница нагрузки придется как раз на край финишного покрытия (ламинат), край которого аккурат пройдет по внутренней границе стены комнаты, т.е. как раз на переходе тонкого слоя ровнителя (1 см) в толстый к порогу? А так толстый слой уйдет глубже в комнату и край ламината будет лежать уже на толстом?

Просто мне показалось что ширины 80х25см. вполне хватит для монолитного и прочного порога. Слой ПСБ конечно совсем в этом месте убирать не буду, но вот сантиметров до 5 слой ровнителя в этом месте сделать можно.

Или лучше слой ПСБ вообще в этом месте убрать? Боюсь просто что в этом месте также могут быть небольшие подвижки т.к. имеются стыки плит в месте порога и положив ровнитель толстым слоем непосредственно на плиты, как бы он потом не потрескался.

Мне кажется оптимальным просто уменьшить слой ПСБ в этом месте, а ровнителя увеличить. В таком случае слой ПСБ в 2-3 см. будет выполнять функцию амортизатора за счет упругости и не даст потрескаться более толстому слою ровнителя.

Хотя вот интересно, у меня на кухне сейчас имеется порожек где-то в 3-4 см. (кухня выше коридора) выравнивающий слой - плиточный клей (выше я плакался по этому поводу), так вот, по верх клея просто линолиум лежит. Сколько ходим в этом месте, дети то на машинках верхом ездят, то на велосипедах (они у меня маленькие еще) и ни кусочка не скололось от порожка. Хотя вроде клей то марочную прочность имеет низкую.

Тут я думаю если будет слой хотя бы в 3 см. грубого ровнителя поверх 2-3 сантиметрового слоя ПСБ, ничего сколоться не должно.

Всилий, огромное спасибо за помощь и за информацию. Как раз благодаря этой статье самостоятельно получилось залить пол, уже заранее четко зная как и что нужно делать.

Это главное, когда есть возможность на чужом примере заранее понять принцип работы.

Очень вам благодарен.

Не знаю конечно что у меня там получилось, но кажется мне, что должно было очень хорошо выйти, т.к. делал я все крайней усердно и скрупулезно :-)

------
Есть еще вопросик - стоит ли замешивать за раз по 2 мешка ровнителя? На фото видно что вы именно так мешали, толкьо поочередно - один, потом в него второй.

Промешает ли дрель такую массу? Дрель у меня на 750 Вт.

С ПСБ справлялась на раз.

И мешать лучше в небольшйо бадье (40л) или в большой (70л) - в ней я ПСБ мешал. По идеи в большой должно быть чуть удобнее, т.к. ничего расплескиваться не будет, но как бы будет больше поверхность. Так то лучше мешать в узкой и глубокой, чем в мелкой и широкой. Па крайней мере ПСБ уж точно.

На будущее, думаю, послушать совет продавца ПСБ и добавлять в него немного песка (6кг на такой мешок) - ПСБ будет прочнее.

Сейчас глянул, сколько будет стоить взять в аренду штроборез+пылесос+2 диска, если надумаю вырезать маяки.

Итого: порядка 3 000р. Да ну На...

Из-за 6 м. "штробы" столько денег отдавать.

6 метров можно и болгаркой нарезать...

Да пыль, будь она не ладная. А квартира жилая. Даже если занавесить все, все равно просочится.

Три раза прочитал но все равно не совсем понял



Насчет этого могу сказать .что порожек на стыковке покрытий или по тех необходимости для укладки напольного покрытия
Распологается непосредственно под дверным полотном .Не по внутреннему краю простенка Не по наружному .
И даже не посередине простенка .А именно под предпологаемым дверным полотном
Это зависит от направления открывания дверей
Если внутрь помешения то порожек ,а соответственно и граница стяжки будет смещена дальше в комнату (в вашем случае)Относительно центральной оси простенка
Толщина стен проема деленая пополам
Если окрывание двери планируется в коридор то порожек (Край стяжки )впоследствии будет смещен в сторону коидора
Исходя из этого стяжку лучше ,Сейчас залить с запасом
А после ,просто удалить лишнее
Выставить уровень и сровнять с готовым помещеие учитывая толщину отделочного покрытия
А по уму .полы заливаются сразу ,по всей площади
Уровни выставляются ,так же с учетом толщин отделочного покрытия и направления открывания дверей
То что мы сейчас обсуждаем ,уколхозенный вариант .
Но довольно часто встречающийся
Следовательно и решения возникающих в этом случае проблем могуть быть только аналогичными :-)
Т.е колхозными (Не в грубом смысле ,а просто нарушающими технологию и порядок проведения работ)



Мешал спец миксером Интерскол КМ 1050 Киловаттником т.е
Для него это тяжеловато по характеристикам т.к шнек большой ,но в реале справлялся и с 3 мешками за замес НП 42 на площади 400кв/м
Однако ,оператор тогда, каждые три замеса курить бегал ))) Тяжело
Инструмент этот не жалею.Под замену готовится т.е надо его умотать ,что бы со спокойным сердцем купить новый :-)
Пыхтит кряхтит ,но не сдается .До сих пор жива та мешалка :-)
Вашей дрели, имхо два мешка ровнителя тяжело промешать будет
Реально ,но надсадно для инструмента и оператора (вас т.е)
Сомневаюсь Т.к для базового ровнителя чем гуще тем лучше

См выше .70 л это 2.5 мешка ровнителя т.е 62.5кг сухой смеси +15 литров воды
Итого 78.5 кг Даже если вы и поднимете это ведерко (не единожды!)
То хорошо промешать дрелькой вряд ли получится
1-1.5 мешка оптимально .В вашем случае и одного достаточно
Следовательно ,емкость 70 л неуместна .



Насыпная плотность кг/м3 будет выше и не более того !
Но снизится адгезионная способность и марочная прочность ПСБ
Если решите повысить марку -прочность на сжатие ,и не ухудшать характеристик раствора =стяжки
То вместо песка добавляйте цемент
И немного ПВА либо Акриловой грунтовки .ПВА лучше .
Заменит СДО .Обеспечивающую сцепление полистирола с цементом .
Т.е в принципе различных по структуре материалов
Не имеющих адгезии друг с другом

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2015 02:15]

Всилий™. спасибо за помощь, вы прям кладезь знаний и опыта. Очень вам признателен.

По поводу "колхоза" именно так и есть. Делаю одно, потом через продолжительное время - ремонт двигается дальше. Фактически сейчас делается ремонт в первой из пяти комнат (окромя кухни, она сделана была в первую очередь при покупке квартиры).

По поводу порожка - сейчас даже не знаю, как будет установлена дверь и куда открываться. То ли внутрь комнаты, то ли вообще сдвигаться в бок.

Решил не утолщать слой финишного ровнителя в области двери, а срезав часть слоя ПСБ (вертикально) установить вровень с внешней стеной комнаты брусок 100х50 (на ребро). Присверлю его к "полу" и стенам. Установлю на 10мм выше слоя ПСБ, чтоб когда залью грубый ровнитель слоем 10мм, он был как раз вровень с бруском. Этот брусок как раз и послужит некой опорой, предотвращающей от возможных сколов этот слоистый пирог (пола). Боюсь, что на ближайшие лет 5 он и будет являться подобием порога.

По поводу насадки для перемешивания грубого ровнителя - лучше использовать "ленточную" (в моем случае есть диам. 100мм и шириной ленты 10мм) - мешал ей как раз ПСБ, или с навитой "круглой" спиралью - 50мм диаметром (насадка) - такой мешал штукатурку Волма.

Судя по тому, что вы написали про миксер и густоту ровнителя, проще будет мешать "круглой" насадкой небольшого диаметра, ибо дрельке будет легче справится с густой массой ровнителя.

-----------------------------------------------------------------
Ну и теперь отчет о сегодняшнем "вскрытии" комнаты с налитыми в ноябре 2014 года полами из ПСБ.

Все это время комната была завешана пленкой (пленка была и на пола) и я туда давно не заглядывал.
Забегая вперед скажу, что где-то через месяц после залития ПСБ, в комнату я заглядывал, слой ПСБ был в норме.
Еще один момент - устраивался пол когда уже в квартире было отопление, т.е. температура в комнате была градусов 25, не меньше. Сейчас уже неделю как отопление отключили. В доме холодно, а в этой комнате, из-за ее изоляции от остальных комнат, было вообще "дубак".
------------------------------------------------------------------
Так что же вышло? А вышло полное Г**** :-(
Вся "стяжка" полопалась вдоль и поперек. Просто нет "живого" места. В большинстве мест отошла от стен (1,5-2мм) от маяков по 1 мм в среднем.

Единственное предположение, которое я хоть как-то могу подвести под результат - заливался пол в "теплой" комнате. Было отопление, в комнате было тепло.
Потом, когда неделю назад отопление отключили, комната стала остывать, и быстрее всего именно плита перекрытия, т.к. наружные швы в нашем доме заделаны плохо и по полу всегда дует, а сами полы всегда холодные. Вот видимо все и полопалось, из-за остывания и пола и стен, отсюда и образование "лопин" вдоль стен.

Технология при залитии я соблюдал от и до. Полы были хорошо прогрунтованы. Воды в ПСБ добавлял строго по рецепту.

Поразило то, что он вообще весь полопался, т.к. сам получившийся материал очень "пластичный" и по идеи не должен подвергаться такому растрескиванию.

Единственное что не делал - по периметру демпфер не ставил, НО слой ПСБ как раз таки отошел от стен (или стены от него). Демпфер, насколько я могу судить, предохраняет от "вспучивания" при расширении, а здесь на лицо сжатие ПСБ.

Так же мне не совсем понятно, почему в некоторых местах ПСБ достаточно сильно сел, бросается в глаза места возле маяков (видно на фото), а в некоторых -не сел вообще. Изначально, свежий слой ПСБ был вровень с маяками.

В общем, буду рад услышать ваши мнения, о причинах столь масштабного растрескивания.

При простукивании кстати бунящих мест почти нет. Есть 2 "куска" около наружней стены, аккурат между висящими батареями, видимо сыграл роль холод от стены и холодная плита перекрытия в этом месте и 1 кусок небольшой, возле одной из стен.

Весь остальной пол несмотря на трещины -не бунит.

Решение принял такое - маяки финишного слоя установлю поверх старых, т.е. и карты залития будут такие-же, как и при залитие ПСБ.
Думал установить маяки по длине комнаты, а не по ширине, но из-за ее "кривой" формы получится не очень хорошо. Так что буду заливать в том же направление что и раньше.
Немного расшил "под углом" трещины вдоль "нижних" маяков, что б при заливке ровнителя он лучше заделал эти трещины.
Установлю по периметру демпфер (4мм толщиной) ну и вперед к "чистому полу" с чистой совестью.
Надеюсь, что получится ровнее, чем с ПСБ и не потрескается.

------------------------------
Мои впечатления, а затем фото отчет.

Несмотря на то, что ПСБ потрескался, результатом я все равно доволен. Во первых пол ТЕПЛЫЙ :-) Очень комфортное чувство - трогаешь его руками, а он теплый. Стены холодные, полы в других комнатах холодные а тут тепло.

Во вторых - легкость и удобство работы с этим ПСБ (я правда его сам мешал, т.к. готовый у нас не продают, но может это и к лучшему.
Мешки по 12 кг. таскать очень легко. Готовый раствор легкий.
Разравнивается, то же вполне "комфортно" главное старые слой не цеплять.

1 мешок уходит на 1 кв.м. при слое 4,5 см. (по описанию) на практике у меня по моему даже на большее выходило. Цена мешка была 345р (если не ошибаюсь), т.е. дешевле материала для сильного выравнивания пола думаю найти трудно.

Получившейся материал очень мягкий - канцелярский нож прорезает его как масло. Не знаю, должно так быть или нет. Ходил по нему спокойно - не трещит и не проминается (вес у меня 82кг).
Но, повторю еще раз - мягкий и хрупкий. На срезе хорошо видно, что там 95% всего пространства занимают шарики.

Вообще, материал понравился, буду и дальше его применять для выравнивания полов, где надо слой поднять больше чем на 1-2 см.
Еще бы как-то избавиться от растрескивания и было бы вообще здорово.

Кстати, появилось желание в следующий раз не покупать "готовый" ПСБ, а приготовить его самому. Купить цемента и пенопластовых шариков.

Куплю 1 мешок, посмотрю пропорции цемента и пенопласта и дальше буду сам исходя из них мешать.
Сомневаюсь, что они там добавляют какие-то супер пупер пластификаторы и добавки.

Воспользуюсь советом уважаемого Всилия и в качестве добавок буду добавлять ПВА (кстати, в каких пропорциях его добавлять?). Вот только цементику я бы по больше добавил бы, а то хрупковат и мягковат материал. Нет там заявленной производителем марочной прочности.
Плитку на него еще, наверное, можно класть, а вот все остальное только через финишный слой.

В любом случае, мне понравилось с ним работать. Даже если его отбивать придется - легкий, выносить легко будет :-) хотя надеюсь что до этого не дойдет.
Думается мне, раз он от плиты перекрытия не отошел и за нее держится, пусть и растрескался, то накрыв его сверху сантиметровым слоем грубого ровнителя, должен получится вполне удовлетворительный пол. Надеюсь по крайней мере.

Фух.. ну вроде все написал. Теперь фото.

1. Вот такая кривая комната.
[URL=http://radikal.ru/fp/e3e9c46994b044b79b39eda803716...

[URL=http://radikal.ru/fp/507f4b53c6684b309ead078d23914...

Мой наблюдательный, экспертный совет. Не в полном составе правда, но на контроле меня держат :-)

[URL=http://radikal.ru/fp/3b66e33b6c64412385d01376ab561...

[URL=http://radikal.ru/fp/63b6143b9d3f46969179be9504192...

2. Из-за проседания ПСБ уровень получился кривоватый (в некоторых местах мм. по 3)
[URL=http://radikal.ru/fp/418ef0f55d1549abad0db50f1722b...

[URL=http://radikal.ru/fp/c17471161d9d44c6bf743f2e23e4c...

[URL=http://radikal.ru/fp/86f156bf50934db582f931eb0aeb5...

3. Вот так собственно выглядит "мой" пол при близком рассмотрении.
[URL=http://radikal.ru/fp/0d718a18bb6e4620af6934e91746f...

4. Трещины...трещины...трещины
[URL=http://radikal.ru/fp/1cf7a70c222145f9865a6b08a4992...

[URL=http://radikal.ru/fp/2559beb401fe4e3a95a644d6117ce...

[URL=http://radikal.ru/fp/ba7193a2df6848939905ee7e37104...

[URL=http://radikal.ru/fp/7de88ef6afea4119ad3683c10197f...

[URL=http://radikal.ru/fp/dd809fa904ee4108b8887df06a972...

[URL=http://radikal.ru/fp/8ffc00d8cd9548348390e55242164...

[URL=http://radikal.ru/fp/985a26ec86d043eea43897a64c304...

5. Вот так выглядит порог в коридор. Умели строить наши строители :-) Вот такой слой пришлось укладывать, что бы выровнять "в горизонт" полы. Правда 2 см. это минимальный слой ПСБ, но даже убрав 2 см. все равно получилось толсто.

Как раз сюда "в край" и планирую установить брусок 100х50, врезав его в ПСБ на 50 мм вглубь комнаты (вровень с внешней, коридорной частью стены).

[URL=http://radikal.ru/fp/7ee6d238d9004c4d8b0e4fb075c0a...

Вот как слой ПСБ отошел от стен
[URL=http://radikal.ru/fp/c6f4143f893c4d1ea10a2df7133b8...

[URL=http://radikal.ru/fp/56b15bc2823347ac866e192fce55c...

В будущем придется либо сравнивать комнату и коридо (и вторую комнату справо), либо уровень в коридоре брать за ноль + мин. слой ПСБ и ровнять уже только коридор со смежной комнатой. Тогда в "эту" сделанную комнату однозначно будет порог.

[URL=http://radikal.ru/fp/79d3d70185bd43d2bd17ef3a81732...


С огромный удовольствием послушаю критику, пожелания и предложения.

Грубый ровнитель буду заливать на первое мая :-) поэтому буду только рад поступившим советам, что б успеть их воплотить в жизнь до начала заливки пола.

Вот поэтому и говорю Заливайте чуть дальше и псб и ровнитель
К моменту начала ремонта коридора (в последнюю очередь делается) думаю определитесь с направлением открывания (типом )дверей
Излишки проще подрезать будет по месту
Чем морочится с укреплением краев стяжки сейчас .Без гарантии и не представляя конечного результата



Фото маленькие .На них толком ничего не видно
Могу сказать только ...Похоже ваш производитель (продавец,поставщик )неплохой маркетолог :-)
Впарщик другими словами ,как и все продаваны впрочем
Растрескивания ПСБ ,даже при самомесе я не видел ни разу за все годы работы с этим материалом
Батарея тут не при чем .Трещины были бы только на быстро пересохших участках т.е под ней .
А не по всей площади .
ПСБ Д 400 Ножом ..Прямо как масло ,как вы пишите Не режется!
.Канцелярским если только И то ,есть большая вероятность сломать лезвие .Точнее почти 100% .
Налицо недостаток цемента .Что скорее всего ,особенно после рекомендации вашего поставщика насыпать песка для прочности :-) Веры ему быть не может .
Он просто продавец .А вы просто покупатель И Цели у вас разные ;-)
Возможно ,так же причина в отсутствии СДО .Связующее пенополистирола с цементом
Ну и еще .Возможно вы налили много воды при затворении .Понятно ,что по рекомендации производителя ,но тем не менее
Повторюсь Что бы ПСБ Д 350- Д400 сел как у вас на фото .И растрескался по вашему описанию
Я не видел ни разу ,за более чем 11 лет

Расстрою
Зальете ровнителем этот эффект пропадет .Тем более у вас 10мм
После вашего описания ,я бы все 25мм залил Причем по кладочной сетке



Тяжело промешать вручную будет Но !
Выше я описывал этот процесс .Марку 400 очень сложно сделать
.Однако у вас похоже даже не 300 .Если получите Д 350 то его под 10 мм будет достаточно для жилого помещения
Не забывайте про СДО !! Это не просто смола или навязываема технологами вонючая и бесполезная жидкость
Это Адгезив!! Пенопласта с цементом .Без него (адгезива ) после высыхания мы имеем отторжение пенопласта от цемента .По сути то же самое ,что мы бы просто засыпали пенопласт в известковый раствор
Похоже у вас ,как раз в этом и проблема
Нет адгезии (молекулярной связи) между цементом и пенопластом
ПВА как выше писал может заменить СДО .Но пропорций не знаю .т.к самостоятельно замешивал ПСБ буквально два раза
Знаю что чем больше -тем не хуже в этом случае ;-) Однако опять не переборщите с водой

Дальше уже некуда и так внешняя сторона стены комнаты (на фото видно).


Маленькие - это превью. Рядом с каждым фото ссылка на его "крупную версию". Нажимайте на нее и будут крупные фото (выложены правда на фотохостинге Радикал, если здесь это не запрещено).
После перехода по ссылке откроется больший вариант фотографии. Что бы посмотреть еще крупнее - щелкните на ней правой кнопкой мышки и выбирите "открыть изображение". Будет еще крупнее.
Так что там все хорошо видно.

Буду признателен, если посмотрите фото еще раз.





Именно ним и режется, протыкается без проблем. Шпателем очень легко режется - подрезал под углом к маякам, что б возле них трещины ровнителем лучше заделать. Шпателем - только так.

Когда буду врезать в ПСБ брусок 100х50 - засниму на видео как он режется.

Могу вот еще что сказать - кусок размером 20см*20см и толщиной 4 см. в руках ломается без усилий. По ощущениям - очень много пенопласта. ОЧЕНЬ.



По моим ощущениям воды было самый раз, даже иной раз хотелось бы чуть больше воды, что б раствор пластичнее был.

Про СДО - могу сказать совершенно точно, что отслоения пенопласта нет вообще. Весь пенопласт хорошо покрыт раствором. Это хорошо видно и на срезе (мне видно) и по отсутствию выкрашивания пенопласта с верхнего слоя ПСБ. Совершенно точно - пенопласт в растворе хорошо связан. Даже при замешивании он достаточно быстро "вбивался" в смесь и не всплывал.

А вот в количестве (прочности) используемого цемента у меня, особенно после ваших слов, большие подозрения.

Да, и кстати, в вашем случае, как я понял, готовый раствор вонял смолой или еще чем-то (по отзывам из этой темы), у меня запах отсутствовал совершенно. Но у меня и смесь изначально сухая, а у вас при изготовлении ее на заводе видимо льют какое-то "вонючее" СДО.





Без каких-либо, даже приблизительных пропорций, понятия "больше" или "меньше" становятся относительными. :-(





В том-то и дело что есть. Сделаю срез - сфотографирую вблизи.

Кстати, еще момент - сегодня в очередной раз глядя на получившийся пол, поймал себя на мысли, что трещины увеличились (в ширину), хотя уже думаю, может просто взгляд за них стал больше цепляться, отсюда и такой эффект. Просто в комнате сейчас теплее стало градусов на 5, относительно той температуры, что была там, когда я ее открыл.


Я правильно вас понимаю, что по вашему мнению основная причина в растрескивании это просто "левый" цемент?

Но почему он трескается-то? И отстал от стен?. Ведь значительной усадки явно нет.

Да и как я уже сказал - через месяц после залития трещин точно не было, т.к. я проверял.

Эх, узнать бы проворцию добавления ПВА - следующий раз бы точно сам бы все "замешал" (хотя мешаешь-то как раз и так сам :-) ).

Цемент, пенопласт и ПВА и в путь. Зато в качестве будешь уверен, даже если по деньгам выйдет одинаково с покупными.

Кстати, повторюсь еще раз - в магазинах образцы этого ПСБ намного прочнее. Трогал руками несколько раз, перед тем как решился покупать. И не в одном магазине. Т.е. то что у них в качестве образца и то что у меня - совершенно разные вещи.





Вы меня "режете без ножа" :-( 25 мм мне некуда уже лить ровнитель. И так дверной проем сейчас 2 метра, да и слой получившегося ПСБ уже высоко над уровнем в коридоре. 25 мм никак нельзя.

Сейчас 10мм залью ровнитель + еще ламинат сверху будет. Надеюсь что обойдется.

Я по ПСБ сейчас хожу - держит он без проминания, даже пенопласт не выкрашивается. Ровнитель даст распределенную нагрузку + ламинат в свою очередь, думаю должно вполне нормально получиться.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2015 01:47]

Сложно судить по фото
В принципе это нормально .Канцелярским резаться глубже 20-30мм не должен А шпателем запросто


Боюсь не поможет .Мне бы посчупать :-)
Зачем вам брусок врезать?


Хм ...


На глазок ;-) Много не будет .Правильнее сказать испортить тяжело ,там далеко не граммы
Разводите в указанных пропорциях воды необходимой для затворения псб
Только предварительно подготовьте ведро с водой .и ПВА один к трем примерно Литр ПВА -3 литра воды Можно 1 /2 т.к в ПВА воды достаточно изначально
Я по конситенции определяю Это не описать
Лишним он точно не будет Но переизбыток может усложнить работу .
Липкая смесь получится .Сложно в обработке ,а на качестве не отразится .Напротив даже
ПВА это можно сказать вековые традиции Еще деды применяли :-)
Про ПВА
с 50 сек

Из собственной практики ,две плитки склеивал глазурью .Держит лучше чем Про Фикс(клей для плитки от Киилто ) почти за 1500р мешок ;-)
Зы Увеличенное фото не смотрел .Мой модем на ресурсы типа Радикал ругается .Тяжело ему
Но честно попробовал :-)
Зы .Для шпатлевки ,В клей для плитки Вместо грунтовки , под отделку ПВА крайне советую,но в стяжку на основе цемента самое то .И довольно недорого

Я уже чуть ранее писал.

Хочу его "врезать в порог. Т.е. если посмотрите на фото где крупным планом видно порог ( первое фото из 5-го пункта моих фотографий), там слой ПСБ сделан аккурат вровень с внешней стороной стены комнаты.
Я ранее предполагал в этом месте, срезать 50% слоя ПСБ и при залитии ровнителем в этом месте был бы слой ровнителя уже не 10мм а 30-50 (допустим).

Вы же понимаете, что место порога всегда подвергается бОльшим нагрузкам, особенно если уровень пола в коридоре будет ниже (это будет по крайней мере на протяжении следующих нескольких лет, т.к. дальше ремонт будет делаться не скоро.
ПСБ мягкий, если в месте порога налить ровнителя всего 10мм, то боюсь что на самом краю он постепенно сколется, особенно не дай бог туда что-то уронить.

Вот поэтому я и хочу вровень с внешней стороной стены в месте порога слой ПСБ, вглубь комнаты, удалить на 50мм и закрепить в этом месте брусок 100х50, при этом что б он выступал над ПСБ на 10мм. Т.е. торец слоя ПСБ будет закрыт бруском. При залитие поверх ПСБ ровнителя слоем 10м он в месте порога аккурат сровняется с верхом бруска.

Как результат в месте порога (на границе комнаты и коридора) будет стоять брусок, который и будет на себя принимать все нагрузки, если наступать в это место.
Брусок планирую закрепить на паре/тройке длинных дюбелей к основанию и через 2 пластины, еще и к стенам. Хотя посмотрю, может будет достаточно просто к плите перекрытия закрепить.




А по конкретнее?



Т.е. если для затворения ПСБ нужно к примеру 7 литров воды, то я могу взять 3,5 литра воды и 3,5 литра ПВА? Ну или 4 воды и 3 ПВА.?


Скажите, а если я таким образом буду добавлять ПВА вот в этот "Граф" который я применял, он на выходе по идеи будет же прочнее. Или нет? Слышал что добавляют в цемент жидкое стекло, что б он стал более прочным.

Про фото мои - раз такое дело перевыложу их на облачное хранилище или к себе на сайт. Не думал что с радикалом могут возникать проблемы при просмотрах. Хотя, возможно, просто у меня в браузере стоят доп плагины, которые блокируют с него разную рекламную ерунду, вот и проблем у меня с ним нет.

Как вы считаете, судя по моим фото комнаты, стоит заливать ровнитель так же вдоль старых маяков (установив на них новые) или лучше установить новые перпендикулярно старым?

Проблем нет На Радикале рекламы много ,а у меня скорость 100Кбит/ сек ,в праздничный день :-)

Не знаю причин .Не должно так быть Что бы через месяц треснул псб ,т.к гидратация цемента уже завершилась
Про брусок понял .соглашусь что так лучше будет .

Примерно так


Прочнее он не будет .Прочность дает цемент ,Раствор будет более липкий


Как вам удобнее работать с ровнителем будет Обычно маяки ставятся перепендикулярно выходу


Тоже заблуждение Жидкое стекло дает не прочность а снижает гигроскопичность цемента .Но не ПСБ а именно ЦПС
Еще по стяжке сверху раньше обмазывали ,вместо гидроизоляции .Толку особого не было ,но стойкое убеждение большинства ,что сейчас нам никакой потоп не страшен перевешивало здравый смысл :-)
Канцелярский клей еще добавляли в цементные растворы
КМЦ в Алебастр .
Краску в цемент и вместо плиточного клея .Много чего делали :-)
Посмотрел фото ....Судить сложно ,такое растрескивание именно ПСБ вижу первый раз
Причин может быть несколько .
Качество сухой смеси
Качество раствора .На фото у вас сверху стяжка белая .и это не шарики Такое обычно бывает при переизбытке воды в цементных растворах
Еще вариант ,что плита перекрытия быстро вытянула воду из раствора ,Сомнительно но тоже не исключаю
Я по пленке заливаю ,И сверху накрываю так жеипленкой
Поэтому стяжка получается использует весь объем воды для гидратации
Однако вот это

Опровергает все вышенаписаные предположения .Не знаю .


Вот это как раз нормально .если не с палец конечно щели У вас небольшие зазоры Повторюсь это нормально .Усадка пусть небольшая все равно есть И этот процесс происходит не только вниз ,но и со всех сторон

Честно признаться я уже и забыл что такие скорости еще где-то могут быть. :-)
Хотя еще лет 7 назад сам на диалапе сидел с его 64к :-)
Жуткие времена экономного интернета.

Поставьте в браузер дополнение под названием Adblock или аналог для других браузеров нежели Мозила. Я на радикале рекламы вообще не вижу. Хотя может что-то еще стоит, не помню уже.



Ясно, т.е. будет лучше обволакивать пенопласт.

Узнать бы еще что они добавляют в сухом виде в эти мешки, что у них пенопласт так хорошо обволакивается раствором.




У меня, как видно (надеюсь) по фото, комната не правильной формы, поэтому если маяки ставить перпендикулярно выходу то у дальней стены они почти воедино сойдутся. Будут не очень хорошие "карты" для залива. А так как сделано сейчас, более равномерные карты.




Стяжка действительно белая.
Воды лил на литр больше чем написано в рецепте, НО так мне посоветовал "продавец", он же эксклюзивный распространитель, т.к. эту смесь делает его друг (по его словам). И он - продавец так же предлагает услуги заливки такими полами. Я вначале давал ссылку на их сайт, там есть видео как он заливает полы. Вот про него я и говорю. Сказал что уже много сделали таких полов у нас в городе и рекомендовал лить воды на литр больше, т.к. смесь будет более пластичная.

Ели честно я с ним соглашусь, т.к. иной раз хотелось даже еще чуток воды добавить. Уж больно густая смесь была.

Кстати, импонировало то что лишние мешки он потом забрал назад, вернув за них деньги и это по прошествии более полугода с момента покупки. Правда он заранее предупредил, что если останутся мешки запакованные он их может забрать назад вернув деньги. Я воспользовался добротой и вернул :-)

По поводу плиты перекрытия - грунтовал 17-тым церезитом из распрыскивателя. После высыхания грунтовки попробовал выборочно в 2-х местах налил чуток воды на пол. Вода не впиталась а так и осталась лужицой небольшой. Из чео сделал вывод что загрунтовано нормально.

Если бы залил по пленке, то сейчас при растрескивании пришлось бы просто переделывать пол заново, ибо трещины идут до основания. А так эти куски хотя бы держаться за плиту и не бухтят.

Сверху все то же накрывал. Единственное только не занавешивал окна от солнца. Но его и так уже не очень много было в ноябре.

А может быть так, что была больша разница между температурой плиты основания и температурой в комнате. Ведь именно в самом холодном месте комнаты ПСБ бухтит. Т.е. не прицепился к плите основания.

Скажем так, высыхал при температре +25-27 градусов. (в ноябре) а сейчас после отключения отопления и температура была градусов 15 в комнате (хотя я не замерял). Когда открыл комнату оттуда повеяло могильным холодом. Сейчас температура там как и во всей квартире - 22-25 градусов.

Может этот перепад и привел к растрескиванию, на фоне не качественной смеси допустим.

Вряд ли .Цемент не любит температуры ниже +5 и выше 25 градусов
Солнце через стекло .локально дает и 50-60 цельсия .то есть этого тоже не любит
И еще сквозняков .У вас нормальные условия были .Можно сказать отличные
К тому же пленкой сразу закрыли .Под пленкой любой нагрев не страшен Т.к опасность в пересыхании -потери влаги из раствора а не температуре .


Ну хорошо если так .Тогда забейте и на трещины Хороший ровнитель закрепит


А вот этого делать как раз не надо было
Я неспроста пишу что Д 400 вручную замешать нереально .Там цемента еще больше чем у вас (Д 300 по заявленной на упаковке плотности)Раствор почти сухой кажется .Однако если усиленно потрудится то хорошо промешанный ,получается как раз какой нужен
А так цемент снизу остается полистирол сверху .Фигня вобщем получается :-)

По интернету .в 500 м от дома ракетная часть ПВО с которой Пауэрса когда то сбили :-)
В этих домах у всех со связью проблемы Чуть дальше или немного в сторону все нормально ,а здесь сигналы слабые

Вот по поводу этого, если не ошибаюсь, то в течении первых нескольких дней на пленке были видны капли влаги, т.е. было ее явное испарение из ПСБ.





Вот тут хотелось еще добавить. Черт возьми, но они продолжают расширяться, эти трещины. Впору на них контрольные маяки поставить. Либо уже так взгляд за них цепляется, что кажется что они расширяются :-)

Эта часть квартиры, как я и писал ранее фактически находится на повороте дома. Между стен проходят температурные швы. Дом панельный но эта часть - кирпичная. На полу не одна сплошная плита, а аж целых 2 небольших на длине 3,2м.

Может реально плиты еще елозят, отсюда и трещины. Уже не знаешь на что грешить.

Интересно то, что я отдельно заливал в форму 20х15 см. (где-то) и глубиной 4-5 см. просто для образца. Ничего не накрывал разумеется. Залил и бросил на балконе. Так вот на этом образце НИ ЕДИНОЙ трещины. Даже намека нет. Все идеально. Притом выковырял этот кусок из формы через пару дней.




Уверяю вас у меня промешен идеально! Пенопласт совершенно равномерно распределен по всему слою.

Буду под порог вырезать - сфоткаю на срез.

Чем грунтовать Крепс РВ перед финишной наливайкой?
Поверхность базы получилась в основном гладкой.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2015 20:01]

Дак грунтовкой, акриловой. Только дайте хорошо просохнуть потом перед наливайкой

Крепс концентрат пойдет? Как разводить, 1/2 или 1/5?