Как сделать стяжку на основе ПСБ(полистиролбетона) Продолжение Фотки!!)))

а разве пленка значительно улучшает шумопоглощение?

Расшифруйте пожалуйста. Что это за стадия? Через какое время после заливки ПСБ она наступает?

Что за бред?

Когезия - сцепление друг с другом частей одного и того же тела, обусловленное действием сил межмолекулярного взаимодействия.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1407/%D...

Иными словами укладка верхнего слоя ровнителя производится максимально быстро после укладки первого, пока он еще не загустел в камень, насколько это возможно, учитывая всплытие этих клятых белых шариков.

Дело не в пленке .Она тут не при чем
При контактном способе звуковые волны падая на стяжку передают ей вибрацию .
Стяжка уложенная контактным способом вибрирует вместе с плитой перекрытия Усиливая звук и передевая его дальше
Эффект резонанса
Вообще об этом лучше у узкопрофильных специалистов по звукоизоляции спросить .
Они грамотнее смогут объяснить физику процесса
Но смысл такой
Поэтому при шумоизоляции помещения от исходящих звуков применяются плавающие полы

+

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2015 18:40]

:-D
Получение из двух ведер раствора одного твердого тела по вашему совсем никак невозможно? :-(

О штукатурке ЦПС методом предварительного обрызга слышали что нибудь?

Вот тут тоже самое .Те же процессы происходят

По штукатурке не ходят и не прыгают, и она таки отваливается со временем в зависимости от разных факторов долго ли коротко.
С другой стороны я же не отрицаю адгезию как явление полезное и практичное.
Вопрос-то простой изначально был, простым и остался: как выглядит пол через два-три месяца, верхний слой ни разу не отваливался?

Нет .Как раз на этом объекте еще раз достоверно проверил .
У меня дома эта же технология .,но площади меньше и часть под плиткой .К слову сказать практически сразу уложенной .Через три дня после базовой стяжки по ПСБ
А тут
Пол заливался в начале Июня А остальные работы (кварта под ключ) продолжились только в середине Октября .И длились по Январь включительно
Была возможность понаблюдать за стяжкой т.к отделочные работы уже в Январе выполнялись
Все норм .Не трещин ,не отслоений .Даже по маякам трещин нет

Это хороший результат конечно, но рисково, по моему, такой тонкий слой на адгезии опять же. Вот если бы когезия - то вообще без вопросов, может конечно и несколько невротических. Гг

На пробу решил залить пять квадратных метров, подняло сильно много шариков пенопласта :-(
И не получилось "идеально" ровной поверхности.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На пробу решил залить еще два квадратных метра))))

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тут уже получилось не плохо но мороки много) все шарики которые всплыли убрал, объем не большой по этому успел. Ну и получилось ровнее.
Ну а сегодня соеденил эти два участка на которых тренировался, место стыка получилось не очень, могу одно сказать, чтоб залить хорошо и качественно нужен не хилый опыт!!! А может и смесь получше)))

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2015 23:48]
Фотографии с телефона не вставились, завтра с компа попробую.

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2015 23:50]

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 11:47]

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 11:50]

:-)
Это одна из причин по которой мной выбрана и описана именно эта технология устройства полов на основе ПСБ .Как самая простая для не специалистов и самая бюджетная
Хоть и нехилый опыт имеется , :-)
:-) Смесь тут не главное .Самовыравнивающие ровнители на самом деле таковыми не являются .Работать с ними сложнее чем с базовым плюс дороже
Однако я вижу по форуму что бытует мнение ,будто залить наливайку это проще пареной репы . :-)
С людьми по этому поводу не спорю уже давно .Писал об этом не раз
.Но хоть и полов с применением псб форумчанами было сделано немало ,не один еще не показал результат на форуме и не описал процесс и проблемы с которыми он столкнулся при работе с саморастекайками :-)
Вы первый .
Поэтому по возможности желанию ,описывайте процесс ,Нюансы проблемы и сложности с которыми вы сталкиваетесь .
Думаю это будет полезно читателям .

Фото вставил) все мои косяки видно)
Я тоже думал что налью и все, но не все так просто, когда пробовал второй раз лить то поставил маяки из саморезов и везде к ним подогнал в один уровень, и все равно получились ямки и горки :-)
и когда третий раз заливал уже меньше горок и ямок но зато больше шариков всплыло :-)
то что я экспериментирую со вторым этажом это норма, но вот на первом у меня будет кварцвиниловая плитка и пол нужен идеальный, если опыта не хватит на идеальный то даже не знаю что делать :-)


ЗЫ Когда лил третий раз то осталось немного наливайки в ведре) я ее разбавил водой и налил на пол в следующей комнате, думаю на том месте где налил не должны всплыть шарики, усиленная грунтовка так сказать.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 12:00]

Косяки будет видно когда правило приложите .Сейчас не особо заметно

Выше целая тема об этом :-)
Что бы не мучаться с перетиркой т.к тоже навык нужен .
Вырежьте из стяжки маяки Подлейте пустоты той же базой И закатайте супер финишным ровнителем Типа Томсит ДД или Ветонит 3000 .Его там немного надо будет
Т.к слой минимальный .
Только не валиком ,а гребенкой 3-4мм на сдир .Ровнитель заполнит все мелкие дефекты базовой стяжки (следы от правила ,царапинки ,раковинки) а применение гребенки снизит вероятность образования наплывов бугров и ям от неравномерного разливания ровнителя
И даст одинаковую толщину слоя по всей плоскости пола ,что вам и надо

Моя стяжка из ПСБ. Средняя толщина 12см. Делал ещё зимой. ПСБ готовил сам, т.к. в Брянске его не продают.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На кухне уже залил, ставлю маяки в зале.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Маяки под финишную стяжку в прихожей + тёплый пол.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вначале хотел залить финишную стяжку только в прихожей и ванной, где будет плитка, а на остальной площади положить фанеру. Но кривизна внесла свои коррективы.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ПСБ пылесосил обычным пылесосом. Обильно поливал водой.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На всякий случай поверх ПСБ закрепил сетку 50x50x0.6

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 12:26]

Я вот думаю, что в результате под этажеркой маяков будет очень жесткое основание. Гораздо жестче, чем ПСБ. ПСБ скорее всего усядет под ровнителем, и потом под мебелью, а жесткая конструкция маяков будет сопротивляться усадке.
Может, стоить убрать маяки-профили? И выкрутить глухари под ними. А потом либо обратно посадить на какой-то раствор обратно профили, либо просто заровнять эти борозды ровнителем, и затем ложить на них маяки для ровнителя.

Что думаете по этому поводу? Как и чем лучше это сделать? (либо раствор под профили, либо заплатку на их место).

С чего вы так решили? .Это же не сухая засыпка ,а стабильное достаточно прочное основание .Садится ему некуда будет ,уже через сутки

Думаю ,(знаю :-) )что это лишнее

Если сильно смущает металл в стяжке ,то имеет смысл удалить маяки не из псб ,а вырезать их уже после накрывки .Будь это наливной пол ,либо базовая стяжка не суть .
Так не придется дважды сначала выставлять маяки .а потом их убирать

Но так ведь все-равно останутся профили на костылях под наливкой.
Я попытаюсь убрать костыли из ПСБ, и профили воткнуть обратно. По идее, они ведь должны ровно лечь на свое место в борозды. А на них уж маяки. Но уже не будет жестких костылей, и ровнитель будет равномерно проседать вместе с усадкой ПСБ.

Ну раз моих слов вам недостаточно ,Попробуйте :-)

Зы Не могу не повторить вопрос .

Что стяжка псб с ровнителем ощутимо сядет в процессе ?
Интернет ,подсказал кто то или печальный опыт имеется ?
Из блоков Псб Д400 двухэтажные дома строят .И вес армопояса + межэтажного перекрытия на порядок больше чем вес ровнителя и мебели в квартире

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 19:00]

Добавлю.Что в этой теме рассказываю о определенной технологии
Которая выбрана мной исходя из многолетнего опыта работ по устройству полов именно в квартирах и ИЖС и множества вариантов ,по определенным критериям .Основные из которых это
1)Универсальность для квартир и ИЖС
2)Простота монтажа с минимальными энергозатратами
3) Максимальное снижение нагрузки на плиты перекрытия
4) Теплоизоляция
5)Экономичность
Вариантов обработки псб стяжки как мы видим масса .
Можно сверху уложить фанеру или ГВЛ ,
Можно применять самовыравнивающие смеси
Можно армировать псб кладочной сеткой и даже лить сверху 50мм бетона М500 :-)
Но .Любой Повторюсь .Абсолютно любой из них
Существенно влияет на какой нибудь из этих пунктов либо на все в целом
И зачастую в этих случаях , применение именно стяжки именно на основе псб становится нецелесообразным
Зы .Смысла в вытаскивании маяков , выкручиванием глухарей и установке профилей на место нет ровным счетом никакого
Помимо этого
1) Вынимая маяки без пропилов вы разнесете псб в радиусе 15-20 см от маяков
2) 100% их изогнете так ,что применить их повторно не получится
3)Купив пачку новых профилей не сможете установить их на место так же ровно как было
Но повторюсь если имеется такое желание разубеждать более не буду
Попробуйте :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 19:36]

1,2 Да, пожалуй.
про 3 и спрашивал.

Спасибо, что так развернуто откликнулись. Отговорили :-)

Да... я на вопрос не ответил. Собственного опыта нет. Но читал и видел ролики, что ПСБ усаживается больше, чем бетоны. Даже плотные ПСБ от Д800 усаживаются. Причем, как я понял, усаживаются уже в сухом состоянии. Видел ролики с треснувшей штукатуркой по ПСБ. И как блок ПСБ играет при падении с высоты. Сначала сжимается, почти как мячик, потом распрямляется и отпрыгивает.
Отсюда и предполагал просадку ПСБ под весом.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 21:04]

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 21:05]

Кстати, ваше описание технологии в начале этой теме как-раз подтверждают мои предположения.
После заливки ровнителя на второй день, его уровень стал на 1-1,5 мм ниже маяков. Вы написали, что это ровнитель усел. Но сомнительно, что 6 мм такого грубого ровнителя дадут такую усадку. Думаю, это как-раз следствие проседания ПСБ. А маяки на костылях остались на прежнем уровне.

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2015 21:46]

Нет безусловно ПСБ садится .И не только ПСБ .Садится любой материал затворенный водой
Но первичная усадка на 80% происходит за первые 12-16 часов .
Далее усадка минимальная ,а то о чем мы говорим называется прочность (материала) на сжатие
У ПСБ показатель ниже чем у бетона но достаточен для обычных не тяжелых условий эксплуатации
Вообще это довольно старая технология она описана в инженерных решениях Кнауф
С применением легкой стяжки Кнауф Убо .
Там рекомендуется 30 мм накрывки .Но в этом случае
Ни о экономии ,не о теплоте ,не о минимизации энергозатрат говорить не приходится
Убо дорогое удовольствие .А слой 30мм даже базового (более дешевого )ровнителя в 5 раз дороже описанного способа
Как писал выше 6 мм базовой стяжки марочной прочности от М200 (зависит от покрытия )по ПСБ Д400 тоже подобранно опытным путем .
Можно М300 Можно 10мм .Можно ГВЛ или самонивелир .Можно Псб Д300 или Д350
Но оптимум для квартиры .Цена качество ,вес ,энергозатраты
Практически под любое покрытие
Именно ПСБ Д400 и базовый ровнитель 6мм ,марочной прочности от М200 М250
Маяки как писал выше удалить можно .И в некоторых случаях даже нужно
Например под укладку тонкослойных покрытий (линолеум ,пробка ПВХ или Кварц-виниловая плитка)
Либо в случае возможности их промерзания .ИЖС и неутепленный фасад,временное отсутствие отопления как пример
Но не всегда это необходимо

:-)

Естественный процес испарения влаги из раствора .Никаких чудес там нет
Если бы смесь была жиже усадка была бы больше ПСБ тут не при чем Т.к он сел еще раньше Отдав большую часть влаги в пространство К тому же в ПСБ воды намного меньше чем в Ровнителе для пола
Там же есть фото где на псб лежит уровень Но щелей мы не видим ,хоть пол залит днем раньше
Именно потому что воды в ПСБ Л/м3 намного меньше чем в том же объеме ровнителя
Существенно меньше .Могу конечно поискать более точные таблицы .Или посчитать на калькуляторе
Но ес чесно неохота .Т.к никого не убеждаю
Ибо псб не торгую ,производителей не представляю и услуги по устройству полов не предлагаю
Тема создана сугубо из любви к искусству :-) С целю обмена опытом ,как с профессионалами так и в качестве пособия для людей делающих ремонты своими руками
Равно как и все написаные на этом форуме комменты
:-)