Обычный газовый котёл и тёплые полы без гидрострелки

гы
Это достаточно большое давление. Многие на меньшем работают без потери мощности.

не поленился, перечитал тему, нашёл вот это
(2 страница темы)
автор темы вот как процитировал RomB-а


Что я вижу:
автор имеет опыт работ в котелках, потом ещё хвастается, что больше 10 лет проработал....
Вопрос: что нужно автору от форумчан? :-)

ОГО-го! Да мы на конфликт нарываемся!.. :-D
"Хвастается", да ещё "больше 10 лет" - бессовестное враньё и передёргивание
От вас лично ничего больше не нужно. Ваш опыт и знания с учётом вашего вранья..., спасибо, обойдёмся.



Сначала прочитайте всё внимательно, а потом задавайте глупые вопросы. ;-)
Я вас поблагодарил за ваши схемы. Ещё раз спасибо и больше не трудитесь, без вас обойдёмся. :-p

Есть подозрение, что уже нарвались. Учите матчасть и нарабатывайте опыт.
Постройте , для начала, свой 3 дом. На 4 будет легче. Заполните инфу. Расскажите, где , как строите... Коробкуто как скидали, во что обошлась......А так-бот. Студент.....

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2014 19:42]

у вас ТУ (технические условия) на газоснабжение - на руках?
так то в ТУ все описано, и потребители, и гарантированный расход газа в час. там же и описано оборудование, которое нужно будет подключить - газовая плита, котел или же газовая колонка
и потом уже по ТУ вам будут делать проект. если в ТУ у вас газовая колонка - ее и нужно будет установить. иначе если монтаж будет не по проекту - монтаж не примут и врезку не сделают
в общем какая то каша у вас в голове - нужно привести все в порядок.


ну вы прямо как не дом строите.
вы коллектор хотите на фитингах собрать? ну вперед, че :-)
там уже писали что кроилово ведет к попадалову
поищите может не валтековский а какой альтернативный коллектор купите - но имхо собирать коллектор на фитингах это бред.


сшитый полиэтилен Vensida D16mm

Я вам верю, но не могли бы вы представит примеры. Это поможет мне в выборе котла для моей системы.

Мой опыт ремонта придаёт мне направление пока не рассматривать настенники (ещё один камень в огород настенных и электрозависимых котлов) и это пока основывается на многих недостатках оных. Например:
1. Энергозависимость и причём нужна качественная энергия, следовательно хороший стабилизатор и система автоматического переключения на автономную систему питания. (в моём проектируемом варианте только внешний насос без сложной системы защит, и управления, как в настеннике.
2. Стоимость ремонта. Поменять плату управления, и др. комплектующие порой стоит как новый котёл купить.
3. То же давление газа, по пальцам перечесть, какие из котлов могут работать на пониженном давлении или при некачественном газе.
4. Котлу требуется ежегодная чистка. Ну, допустим для меня несложно, есть опыт, а вот обывателю придётся заплатить кругленькую сумму.
5. Настеннику со вторичным теплообменником подогрева ГВС обязательно требуется система очистки воды. Накипь во вторичном теплообменнике - это порой просто бедствие.
6. Снабжение ГВС настенник без "косвенного" бойлера выдаёт нестабильно и во время подготовки горячей воды отопление отключается.
7. Я знаю хороших специалистов по ремонту и наладке настенных котлов, считаю, что мне повезло, но мне до них далеко. А вот найти таковых в Екатеринбурге...не знаю не искал. Обычно монтажники устанавливают и не выполняют весь комплекс по наладке. А это чревато быстрым выходом из строя и перерасходом газа.
8. Бойлер косвенного подогрева ГВС усложняет схему, отбирает пространство в котельной, заставляет котёл работать на максимуме, что в свою очередь сокращает наработку на время эксплуатации теплообменника и других деталей - насосов, термопар, клапанов.
9. Я сравниваю настенный котёл с автомобилем. Есть немецкие, есть китайские. Как автомобиль через определённое время начинает ломаться, так и настенный котёл и с каждым годом всё чаще.
10. Сложность автоматики, схемы исполнения.
11. Конденсационник для меня ещё сложнее, я мало с ним работал.
В свете перечисленных причин, считаю, что в коттеджном строительстве или в строительстве загородного дома в какой-нибудь деревне все эти недостатки имеют важную роль. А я собрался строиться именно там.
Газовая служба города к вам приедет на вызов, но далеко не факт, что они смогут отремонтировать поломку и даже определить причину отказа. Зарплата у них низкая и специалисты все работают в компаниях с лицензией брендов.
Поэтому вначале я говорил, какой бы котёл я хотел купить, но бюджет стройки ставит "техническое условие" на недорогой напольный котёл и газовую колонку, которые я легко отремонтирую да там и ломаться нечему! И все недостатки, свойственные настенному котлу со сложной автоматикой, там отсутствуют.
От этих условий и родилась тема с целью и надеждой в будущем, когда стройка перестанет опустошать мой банковский счёт, я перейду на что-нибудь типа Бош, благо схема не потребует большой корректировки. Мне нужны советы, опыт, так как я имею представление о теме, работал в теме, но проектов не разрабатывал.
Интересно, сколько раз мне придётся здесь об этом рассказывать подобным s.enns?..

А теперь, форумчане, внимательно прочитаю все ваши контраргументы по настеннику и против простого напольника.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2014 20:24]

Два энергонезависимых котла в середине каждого этажа для оптимизации длин труб. 9кВт на тп и 15кВт отопление+бойлер. не? :-D

:-D не!

Так я и не спорю, я направление дал для поисков и не только себе, надеясь узнать что-то новое, а не навязываемое производителями в единственном числе из-за того, что наши не делают...
Видел какие-то из пластика чёрного...какой это бренд?

еще раз - у вас ТУ на руках?

Нет, у меня пока только эскизы дома и расчёт коффициента теплопроводности ограждающих конструкций (Теремок) и бобосы на покупку участка на счёте в банке. Дом буду строить на участке с газом в любом случае без подряда. Электроэнергия в качестве питания котла или дрова исключены из возможности расчёта.
Кстати я не уверен, что применяю правильный расчет, например теплопотерь стен, потому что чувствую, что немного не допонимаю по формуле расчёта. Там сопротивление теплопередаче и коэффициент теплопроводности и ещё как-то называют. Чё-то не втягиваю, слишком много инфы, голова кругом. Что же применять в формуле расчёта теплопотерь ограждающих конструкций всё-таки? Может объясните мне, пожалуйста? :-)

Так я и не возражаю, что каша в голове.
Есть газ на участке. Наверно уже известно давление газа и что на этом давлении можно установить. Вернее, прежде чем купить этот участок, я это всё гарантированно узнаю. Оформил покупку.
Рисую проект (без подряда), ещё раз консультируюсь в соответствующей службе и делаю заявку на ТУ, соответственно предлагая свои варианты газового оборудования и свои хотелки по его размещению. В таком порядке??

http://www.teplo-standart.com/photo/teplye-poly/
Вот нарыл на одной фотке самодельный узел подмеса для ТП. Мужик сэкономил на смесительном узле конкретно! Вручную правда регулировка.. :-)

http://www.teplo-standart.com/photo/otoplenie/
А здесь, он повторил мои слова о коллекторе из тройников, а интересна и непонятна фотка предпоследняя - Бойлер косвенного нагрева.. :-)

И сколько это он интересно сэкономил то? Зачем огород городить????

труба на участке не говорит о том что вас к ней подключат
узнавайте кто собственник трубы и сколько возьмет за подключение
возможен вариант с малым давлением газа и вас ни за какие ковришки к трубе не подключат. от этого и пляшите.
участка нет, дома нет а вы осуждаете как сэкономить на обогреве. не бегите впереди паровоза, то что вы намерены наэкономить на самосборке коллектора из фитингов - это просто "пшик" по сравнению с теми затратами (и в том числе неучтенными) с которыми вы встретитесь до момента монтажа отопления.


теремок правильно считает. считайте что бы коэф. был не менее чем 3,5
разбирайтесь на примере "бумажных" расчетов, их полно в интернете.

так я вроде о том же..



будьте уверены, представляю. Вот и тему эту замутил, зная об этом.



Спасибо за совет, я думал вы знаете... этим и занимаюсь вроде...

я считал поблочно, с помощью теплорасчет.рф

да я то знаю, и себе всякие разные вариации считал
не вижу смысла набивать все формулы по тепловым расчетам. погуглите - если с физикой хотя бы на уровне школьного курса "на ты", то разберетесь без проблем. там все просто. ни интегралов ни дифференциалов нет - просто одни формулы.

а что это вручную, там клапан у него стоит так то.

Вы меня видимо не слушаете, повторю еще раз, конорд не выдаст заявленные 25 кВт, если он будет в проекте, то они привяжутся к его расходу, а он занижен, либо мощность завышена (скорее второе, так как её в отличии от расхода газа не измерить).
В вопросе надежности, работа стального напольника на низких параметрах, как раз таки наоборот сокращает его службу, даже будучи энергонезависимым у него есть механика, которая от частых циклов будет помирать, если котел будет работать в нормальных для него режимах, то:
1) реже будет вкл. выкл. (снижение циклов для клапанов, уменьшение общего времени работы, и потерь тепла через газоход)
2) Про ваши любимые объемы и расходы воды, что мы получаем в случае с низкой температуры в котловом контуре, узел подмеса почти всегда открыт на 100% насос (насосы) ТП весь расход берут из подающего коллектора, тем самым весь расход идет с гидрострелки. У гидрострелки есть один нюанс, расход котлового контура должен быть не меньше чем расход по коллекторам, объемы воды при использовании ТП как уже выяснили больше, и у вас скорее всего получиться, что расходы в доме будут больше и гидрострелка перестанет работать. Если у вас температура котлового контура выше, то начинает работать узел подмеса, и уменьшаете расходы через гидрострелку.
3) Если один производитель пишет что температура подачи его котлов может быть 40 гр. без риска конденсата, а другой пишет, что нужно минимум 65 гр., это не значит, что у первого какой-то другой котел, это просто говорит о том, что первый врет, физика процессов в топке у них одинаковая, и конденсат выпадает в точке росы, и не смотрит на марку котла.

По поводу экономии на коллекторах ТП. Если в помещении несколько Контуров ТП (гараж, большой хол) то отсекающий клапан можно ставить на гребенку этого помещения

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На 4 контура один клапан, тут отдельная магистраль (так как это на конвекторы) но если все например низкотемпературное отопление, то можно сделать - сначала идет коллектор с расходомерами и клапанами на каждый контур (прихожая, санузлы) после них клапан и простой коллектор на несколько выходов.

жаль не скопировал ваши посты раньше, а то что не пост, то

ну и немного скопировал, так сказать для истории :-)

:beach:

Не заболел ли часом, уважаемый? ;-) Обиделся на меня, бедолага? ;-) Да ладно, не обижайся, Сам ведь виноват, будь ласков и люди к тебе потянутся... ;-)

Ох и трудное это дело считать петли ТП... На втором этаже танцев с бубнами вокруг расчётов петель до меня дошло, что сначала нужно зоны определить, тогда легче заранее прикинуть примерно одинаковую длину петель. Устал считать, рисовать и стирать, и закрашивать, решил передохнуть и набросал схему на суд форумчан, уважаемые форумчане.
Слева внизу другой вариант гидрострелки с насосом на подаче перед коллекторами вторичного контура. У меня вопрос, что вообще можно убрать лишнее? Имеет ли право на жизнь оба варианта? Какой лучше справится с регулированием и потоком (не запрёт ли)? Пригодится ли 3- ходовой клапан, который я впихнул на подаче? и пр. и т.д. Потянет ли при ОДНОМ вторичном коллекторе все 16 петель обоих этажей? Жду вашей критики и как всегда бесплатных советов. :-)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru