Обычный газовый котёл и тёплые полы без гидрострелки

Пардон. я не знал, что она не перевернётся здесь. Вот нормальый снимок.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ошибочка в заголовке: не на 200кВт а на 20кВт...

Вопросы для удобства ответов повторю:

Слева внизу другой вариант гидрострелки с насосом на подаче перед коллекторами вторичного контура. У меня вопрос, что вообще можно убрать лишнее? Имеет ли право на жизнь оба варианта? Какой лучше справится с регулированием и потоком (не запрёт ли)? Пригодится ли 3- ходовой клапан, который я впихнул на подаче? и пр. и т.д. Потянет ли при ОДНОМ вторичном коллекторе все 16 петель обоих этажей?

И вот схемы петель по 1-му этажу всего 9 шт.Площадь этажа 119кв.м.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На втором этаже площадь 90 кв.м. всего петель будет 7 шт. Схемы пока по 2-му этажу не рисовал.

Извиняюсь за 2-ю перевёрнутую.

1. зачем бак с водой? ГА на 100 литров с реле давления и сухого хода - вполне достаточно.
2. до коллектора ХВС и ГВС - труба 20 или 25
3. подпитку в обратку с котла делать плохо, скважинная вода пойдет в горячий котел. лучше сделать в подачу с котла.
4. на подпитку поставить редуктор, в этом случае возможна работа в режиме автоподпитки
5. помните, что внутри котла уже имеется насос. так же что диаметр подачи и обратки определяется котлом.

На случай отключения эл.ва и ремонта скважинного насоса, а также для лучшей подготовки воды и её нагрева перед водоподогревателем ГВС.

Спасибо, уразумел. Ещё там вопросы - 16 петель на одном коллекторе - не слишком ли много?

Как бы это, помягче сказать ...
Смотрите внимательно схемы, читайте вдумчиво статьи, все это уже было вам представлено в данной теме.
Если так уперлись за пониженную котловую температуру, попробуйте ответить себе на вопрос: зачем в схеме присутствует гидравлический разделитель?

занимался такой же херней (рисованием)
приехали монтажники, на глаз прикинули кол-во контуров с учетом подводок из котельной. навили улиток, основные правила:
подача вдоль уличной стены, первые 4 трубы (подача обратка подача обратка) с шагом 10см, дальше 15 см. на типовой дом площадь 1го контура около 10 кв.м., расход трубы d16 на 1 кв м что то вроде 5,65 м (точно не помню но около того), переходы труб между контурами - в гофре, между помещениями - в гофре. длина 1ой петли - не более 90 метров, а лучше не более 80. скругления трубы при загибе на 90 градусов дают ощутимое сокращение длины петли. коллектор ТП должен стоять выше по уровню от земли относительно петель ТП. петли 2го этажа доукомплектовать тройником и врезать в них воздухоотводчики, поднять их выше уровня пола сантиметров на 10-20.

))) а давление кто будет создавать? или думаете вода из открытого бака сама пойдет самотоком в гидроаккумулятор и сожмет там мембрану на 1,5 атмосферы? или вы бак хотите поднять метров так на 20 над землей? :-)
а насосом кто будет управлять? ну включать-выключать его ;-)

Считаю не обязательным условием при наличии воздухоотводчиков.

Дак помягче и говорите, а то я одного грубияна уже отшил... ;-)
Я не проектировщик, я самоделкин и самоучка! В голове у меня каша! Я и задал вопросы. Есть вариант и без гидрострелки только с 3-х ходовым клапаном. Я его не нарисовал, но он подразумевается. Ранее приводил вариант "без всего" от валтека. Заметьте, что ситуация уже конкретизирована:
Вариант слева внизу - оба коллектора ТП находятся в одном - в котельной на 1-м этаже (оба - это с 1-го и со 2-го этажа в одной трубе), там же коллектор на радиаторы. Известны площади этажей и даже количество петель. Я и задаю вопросы, А можно ли обойтись без него установив только 3=х ходовик?
Знаю я уже для чего Гразделитель нужен, но на требуемую площадь так ли?
Без бойлера косвенного подогрева так ли? Без насосов и узлов смешения так ли? Ранее приводил валтековскую схему, там ничего этого нет - ТОЛЬКО тёплые полы. Я и пытаюсь тоже приблизиться по своей схеме... Знаете рассказывайте, не стесняйтесь. Такие ответы типа поищи, да почитай не принимаются без работающих ссылок. Ибо даже спасибо не за что сказать... ;-) Только не обижайтесь заради христа ...





О кей.



Так и скважинный насос остановится и давление в мембране кончится...вот тогда точно тупик - каким должен быть аккумулятор автономной системы, чтобы прокачать питание скважинного насоса? Там ведь далеко не 40 вт...

Когда отключили электричество котёл будет продолжать работать без подпитки (он энергонезависимый) а давление в отопительной сети поддерживается штатным насосом в схеме (1 или 2 шт.) от аккумулятора - включившейся автономной системы питания.
ХВС от гидроаккумулятора не будет, но можно подключить маленький потоковый насосик перед колонкой к этой же автономной системе питания (будет уже 3 насоса в автономной системе) и можно будет мыться горячей водой на 1 точку расхода. Ещё такой же на ХВС и с холодной водой в 1-м смесителе на 1-м этаже и в бачке унитаза проблема будет решена. Это уже фантазии - вариантов много. Перепад небольшой от газовой колонки до низа бака ну может быть максимум 1.5м. прокачает легко. :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 15:20]

ни слова не понял


гидроаккумулятор на то и аккумулятор что бы в себе накапливать воду
поставьте ГА на 200 литров - будет у вас в запасе под давлением литров 100 воды - более чем достаточно.


раберитесь как работает закрытая система со скважинным насосом, ГА, реле давления и сухого хода и забудьте что вы там нарисовали как страшный сон

Видел фотки где-то, на которых с коллектора трубы петель поднимаются на 2-й этаж. - единственное - расход труб... так бы только на 26-32 скажем метров 7 погонных до коллектора на 2-м этаже. а если 16-ми уже будет с каждой петли 7*2*3,5=50м плюс кранов добавится и ящик покупать, чтобы спрятать под декор. Самое интересное хватит ли давления, не запрёт ли 2-й этаж при одном коллекторе на все петли ТП без насоса смешения или с одним системным насосом?

Дак рассказываем, не стесняемся уже 11 страниц. С учетом практического опыта построенных систем, с обоснованием тех или иных техрешений, с приведением схем производителей и статей людей, занимающихся данной проблематикой с научной точки зрения.
А что с вашей стороны? Вы упорно не хотите прислушиваться и проанализировать полученные сведения, контраргументы тоже слабоваты ...

Вы шутите?
"При этом гидроаккумуляторы и емкостью 24 литра предпочтительны для насосов мощностью до 1 кВт, гидроаккумуляторы емкостью 50 литров - для насосов мощностью свыше 1 кВт. Для погружных насосов рекомендованы гидроаккумуляторы как горизонтальной, так и вертикальной (В) компоновки. Гидроаккумуляторы емкостью 24 литра предпочтительны для насосов мощностью до 500 Вт, гидроаккумуляторы емкостью 50 литров - для насосов мощностью до 1 кВт, а гидроаккумуляторы емкостью 100 литров - для насосов мощностью до 1,5 кВт."
1кВт запустить без магистральной эл.энергии? Это утопия! Максимум 24л!







Значит я не понял вас. Я думал вы имеете ввиду отключение эл.энергии и поломку скважинного насоса и как будет при этом работать схема...

Потому что давление зачем создавать для гидроаккумулятора, на котором установлен насос (см. схему), на который вода поступает самотёком из бака. Насосу не нужно давления он сам его создаёт при наличии воды на всасе.



Скважину пока не рассматриваем, считаем, что она работает нормально и с этими делами -реле, холостой ход, которые вы указали будет работать насос с гидроаккумулятором. задача скважинного насоса просто поднять воду и просто вылить её в бак. Эти прибамбасы тут не нужны, только обратный клапан внизу под землёй над насосом и датчики включения и отключения при достижении максимального и минимального объёмов в баке..

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 16:09]

Ну что вы!.. я ведь исправляюсь потихоньку. Вы видите, что я вас недопонимаю, я вижу, что вы меня недопонимаете... Схему, естественно буду редактировать - первый блин...

меня отошьёшь, когда тему убьёшь :-D
учу дальше


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

кто-то экономить хотел :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

дак они на коллекторе и стоят. и на подаче и на обратке.

у меня так 2 петли наверх уходят. укомплектованы воздухоотводчиками

я не пойму - вы заранее что ли априори принимаете что будет проблемы с электроснабжением? нет электроэнергии - практически аварийная ситуация, зачем под нее точить свое решение? проще поставить бесперебойник, уверяю вас, на скважинный насос на 2 минуты (что бы накачать гидроаккумулятор) его вполне хватит ну и на работу остальных насосов и работу котла - тоже. ну и при отсутствии электроэнергии - ограничивать себя в потреблении воды. а скважинный насос запросто вам накачает бак на 200 литров и 100 литров воды в нем будет вполне достаточно чтобы "перебиться" на время отсутствия э/э

кто будет включать-выключать скважинный насос? какая автоматика и где она установлена? сами ее на баке колхозить будете? а из строя выйдет - зальет же вам весь дом.
ваще ниче не понимаю. какой то огород городите, который менее отказоустойчивый в отличие от простых схем, где все проще и понятнее. и никаких дополнительных насосов, баков, прочей автоматики не нужно.

тупо - есть элекричество - автоматика накачивает гидробак водой и поддерживается нормальное давление, например от 3х до 2х очков, нет электричества - работаем на бесперебойнике и снижаем потребление воды. на крайний случай включится скважинный насос и накачает гидробак (при этом подсадив бесперебойник).

Уважаемые форумчане, согласитесь, на настоящий момент. моя ветка самая интересная на форуме! :-)
Но это, конечно не хвастовство и не цель, просто я наблюдаю за ситуацией. Хотелось бы, чтобы подключились к обсуждению специалисты по водным тёплым полам, так как на данном этапе для того, чтобы мне получить точные данные для проектирования схемы разводки и подключения к газовому котлу, это очень важно. А то мне будет, представляете, как потом снова всё пересчитывать, если такой спец появится и задавит меня правильной информацией и предъявит мне ошибочность моих расчётов по всем этим петлям, диаметрам труб и пр.......
Хотелось бы, чтобы собеседники понимали, когда я шучу и не провоцировали меня в ответ на свои неадекватные сообщения. Я стараюсь быть корректным, вы это видите и адекватно отвечаю на грубость.
Повторяю, что я ориентируюсь в теме только по небольшому опыту ремонта газовых котлов и колонок, небольшого общения в кругу специалистов в данном вопросе и в т.ч. теплым полам, и по информации из интернета, которую он выдаёт из поисковой строки.



Спасибо за сканы! Надеюсь наш конфликт исчерпан. :-)
Хочу вас и всех, у кого она есть, попросить показать схему именно на мои "техусловия",

а конкретно

- всего 210 кв.м., См. выше. Отопление преимущественно водяными тёплыми полами, если не хватит, то такими же радиаторами. Планируемый объём расхода ГВС...дайте я посчитаю - 3 человека должны помыться вечером после трудового дня летом в жаркую погоду (допустим +27 Цельсия). Один идёт в душ на 2-м этаже, 2-й идёт в с/у на душ на первом этаже. Я конечно их предупрежу, типа не фиг тратить энергию, газ и воду - мойтесь по одному! :-D Третий, если не послушается - его проблемы, остальные ему потом выскажут и предъявят!... ;-). Считаю примерно на помывку в душе за один раз человек тратит 40-80л (80 это когда ванну принимаешь, 40-60 - это когда ты понимаешь, что находишься не в душе городского бассейна или в душевой горного предприятия/ рудника или шахты, понимаешь, сколько стоит газ, и с этим пониманием столько воды из смесителя и открываешь, сколько действительно нужно, чтобы тело душ достаточно обильно смывал от мыла и шампуни, а не брызгал больно по телу и мимо, растекаясь по стенкам впустую). Допустим, что моя семья ну точно не из Германии, где практичные и экономные немцы моются в душе, включая воду только тогда, когда нужно намылить мочалку и смыть мыло (собственно, как в русской бане, но у нас хоть парилка есть..), т. е. мы моемся - душ льётся нормально - типа обильно. Принимаем к расчёту 60л/чел. - т.е. 3 человека помыться за один вечер - нужно 60*3 =180 литров горячей воды. Но ведь это нонсенс - такого совпадения, чтобы все захотели помыться в одно и тоже время, никогда не будет. Я сам лично не пущу, пока я жив ;-) , чтобы кто-то нарушил мои правила пользования приборами в доме!
Вопрос:
нужно ли, или, какой смысл бойлеру косвенного подогрева целые сутки (допустим считаем от времени принятия душа 20.00 вечера до следующего принятия душа 20.00 следующего вечера) поддерживать температуру бойлера и греть эту воду? А ведь накипь не дура, она любит стенки сосуда! (как говорил мой наставник много лет назад...).
Это всё я к тому, что все ваши схемы учитывают расход ГВС от 200л и выше путём применения бойлеров косвенного подогрева.
Да, соглашусь, что где-нибудь в частной гостинице в славном городе белых невест Геленджике этот бойлер на 200-400л на 10-15 номеров/апартаментов по 2-4 человека в каждом, может быть и пригодится, а мне-то сия головная боль зачем?
Расчёт по литрам очень относительный и очень сложный, так как нужно учитывать дельту - разность температур воды на входе в колонку и выходе из неё готового качественного ГВС.
Газовая колонка бывает от 10 до 24 Вт (подчёркиваю - не кВт, а Вт) тепловой мощности. Как вы понимаете 10Вт - это одна точка расхода... А 15, 20, 24 - это ... Догадываетесь сколько точек расхода может быть у газовой колонки 24 Вт??..
Поэтому ещё раз вас прошу отбросить амбиции продаж вашей компании и подойти к моим условиям честно и без преувеличения (извините, отвлекаюсь от темы..).
Поэтому бойлер косвенного подогрева и любой другой бойлер (прямого подогрева газовый ли, электрический ли..) полностью исключаю из расчёта. :-)
Простите. но вот так жёстко. :cool:



Конечно и только так, а не иначе! Поверьте, я повидал людей, которые сталкивались с этой проблемой.
Представьте зимой в -25Ц вышел из строя скважинный насос. Что вы будете делать? Гидроаккумулятор израсходовал своё давление ещё задолго до того. как вы вернулись с работы. Ваш котёл уже требует подпитки. Вот вы приехали с работы и...

Звонок в сервис... - ответ - Заявка принята. Специалисты будут завтра...

Вы конечно, не дожидаясь, можете сами начать доставать скважинный насос с глубины подземелья (N-х метров) ведь все мы горноуральцы в конце концов, и что нам стоит...! ;-) потому что холод не тётка, а без воды ваши унитазы начнут вам мстить за несвоевременную помывку и санакцию... своим уникальным и специфическим запахом. ;-) :-D - всё это вас ожидает в вашей системе. Приехали сервисники... и, о, ужас!..
Нужно дальше вам рассказывать о том как и сколько длится ремонт? Даже если у вас в запасе есть новый скважинный насос, пройдёт немало времени.
А в моей схеме -
специальный датчик даст мне знать. что случилась авария. Насос с гидроаккумулятором будет поддерживать систему ХВС и даже ГВС до тех пор пока этот подогретый немного бак - 400-1000л (а это 400/80л=5 дней!!!) не иссякнет.
Как говорится - почувствуйте разницу... :-)



1. Включать будет датчик, расположенный в баке (очень простая схема!)
2. Автоматика установлена специалистом - не простым электромонтёром, а электромонтёром с навыками электромонтёра КИПа. Помните, раньше так профессия называлась? Те, кто в теме, самостоятельно и без образования могут собрать схему - см. интернет!
3. Дом не зальёт, максимум - из бака выльется и вытечет по дренажу на выход по фундаментной плите в огород... и то датчик есть специальный в насосе - вода в скважине закончится и ...он отключается - сухая защита называется... :-) Без обид.



Золотые слова - вы сами определили проблемы и мощности аккумулятора и времени его действия. А принцип называется (принцип продаж некоторых компаний) - главное купи, а дальше не наше дело... :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 22:01]

Давайте еще раз попробуем , только одна конкретика.
Теплопотери каждого помещения определены? Если да, то экспликация помещений с указанием их площади и теплопопотерь в студию. Дополнительно: чистовое покрытие пола и характер использования помещения.

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 22:03]

Пока только по 1-му этажу. Обещаю, по 2-му этажу очень скоро посчитаю и выложу здесь. :-)

вы знаете - с вами очень трудно общаться. видимо такой вы человек. или грамотно троллите местных самостроевцев.


куда он израсхоовал?
кстати ванна - от 250 литров воды, в которой горячей - половина. вы там посчитайте сколько без бойлера она будет набираться и не успеет ли остыть до того момента пока наберется


ой вот только за электромонтаж и автоматику мне не затирайте :-)


вы непробивной
собирайте коллектор на фитингах, ставьте на куб емкость с самотоком через фильтры в гидробак, в общем дерзайте! вы там так хорошо начали про одновременное использоваие системы водоснабжения - развивайте тему дальше, примените теорию вероятности, одновременности, в общем изобретайте! не забудьте просчитать отказоустойчивость
потом только не забудьте поделиться результатом столь интенсивной рационализаторской мысли, лучше с фотографиями

вам говорят про одно, вы про другое и про третье сразу же тут же сходу. ломатете сознание. я уже не могу - я умываю руки :-)

Пошёл специально и померил рулеткой... 135 литров максимум. Ляжешь и на перелив в отверстие польётся. Вот такой вот вы специалист, видимо... Я же просил не обижаться... Ваши доводы основаны...непонятно на чём (может у вас дома так система выполнена, как вы рекламируете?), а мои доводы основаны на собственном опыте ремонтов и отзывов клиентов об эксплуатируемом оборудовании!



Вы один живёте? Если один, то да некому расходовать.. Соглашусь.



Это называется- против фактов не попрёшь! Или - опыт эксплуатации против опыта проектирования. Между проектом и реальностью бывает очень несовместимая разница с точки зрения необходимости жизненных реалий применимо к местным условиям.. Мне какой смысл троллить?... Это моя тема вообще-то, и моя ветка!..

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2014 22:00]