Обычный газовый котёл и тёплые полы без гидрострелки

Доработаю схему, добьюсь качественного регулирования в первый год вручную, в будущем - применю автоматическое регулирование.




Если я кран закрою на половину или на 3/4, в чём будет разница по сравнению с вентилем кроме турбулентности? На 3-х ходовом кране вручную можно регулировать...



50кВт и бойлер на 300л!!! НУ КУДА МНЕ НА 3-х человек столько? Не нужен бойлер для котла 20Квт и даже на 24кВт под вопросом. А колонка справится со своей задачей неплохо, включаясь только тогда, когда нужно. Котёл в низкотемпературном режиме будет экономить газ. Не нужно греть бойлер. Я уже столько плюсов привёл низкотемпературной системы, а противники и защитники высокотемпературных режимов ни одного довода, только склонение к автоматическому регулированию..
.


Я вам одно, вы мне своё! Мощность котла 20-24кВт Отопление низкотемпературное. Вопрос - зачем ему гидрострелка (любая, пусть и жд... ;-) ??????

Как-нибудь подъеду обязательно посмотреть. :-)
Проверим, что вы понимаете в ремонте того, что продаёте.
Обычно я своими сногсшибаемыми аргументами ставлю менагера в тупик и он бежит с вопросами к специалисту. (шутка это была, а то сейчас начнёте разводить разводилово...)

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 15:21]

:-)

какая максимальная мощность у бойлера?
у меня вот встроенного в котел бойлера с подготовкой на +60 градусов объема 110 литров только только хватает что бы помыться в душе мне и жене. упрекнете меня что много воды трачу?
вам советую мокрое полотенце на батарее нагреть и обтираться им - самое экномное и простое ;-)

да да, тут одни лохи майонезные собрались. дилетанты хреновы :-)
сгорит насос - пойду куплю кубовую емкость, да.

а у меня такое впечатление, что перед нами инженер-гений, который покруче будет всех вместе взятых инженеров фирм - изготовителей котлового оборудования.

110/12=9,166 минут!!! Выкиньте котёл со встроенным бойлером, он вас на газе раззорит! Колонка газовая Вектор 24вт даст столько воды, сколько нужно. Всё остальное время она будет ХО ЛО ДНА Я и газ не будет расходоваться! А ваш котёл будет с натугой потеть, чтобы 60Ц держать в вашем встроенном бойлере. То же самое с косвенным бойлером. Абсолютно и даже ещё труднее для котла! Вы достигаете цели путём огромных затрат! Стоимость бойлера (сравните с колонкой), котёл держать на нагрев бойлера (чтобы он нагрел до 60, нужно котёл нагреть до 80Ц!!! ), да и ещё чтобы он другим контуром грел отопление радиаторное, да ещё на тёплые полы не забывал отдавать часть мощности. Вы сравните, что я предлагаю в низкотемпературной системе. Белое и чёрное. Причём моё - белое! ;-)

Инженер-гений... во что превращается диспут людей, которые не могут оперировать фактами и аргументами...

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 15:32]

Хватит кормить тролля.

не дает, батя тоже кричал, что хватит, а вот фигу, душ принимаешь, кто нить кран открыл с холодной - ожог, кто нить с горячей - холод :-)

семья 4 человека, бойлер 230 литров косвенный нагрев


жить вам и переделывать вам :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Пока доводы оппонентов в защиту косвенных бойлеров в системе низкотемпературного отопления неубедительны. Вот пока оставшиеся петли на 2-м этаже. нужен спец по тёплым полам и низкотемпературному отоплению. Пока что-то наблюдается однобокое присутствие - только "высокотемпературники" со своими бойлерами преобладают здесь...

может быть такое при неправильной настройке гидроаккумулятора. Лечится легко. Нижний предел давления включения насоса чуть поднять (подкрутить).
И ещё есть решения этого вопроса.

Меня жаба давит - ну куплю я котёл за 50тыщ с бойлером и будет он у меня работать на почти максимуме. Через год начнутся проблемы, через 2 чистить бойлер от накипи, через 3 прогорит теплообменник, от постоянных включений-выключений плата управления выйдет из с троя... и вот тут начинаются пляски с бубнами вокруг котла и бойлера...

С напольником, который работает в бережном низкотемпературном режиме и газовой колонкой за это время НИ ЧЕ ГО НЕ СЛУ ЧИТ СЯ !!! И это основная причина выбора системы. А потрачу я на них 17тыщ +5 тыщ. колонка. и как говорится почувствуйте разницу. А если ещё знать, сколько стоит сервис котла и бойлера...., то и тем паче!..

:lol: :lol: :lol:

зы: тут на форуме давно такого чудачка не было :-D

пару фоток выложу, может остудит пацана

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А факты где? Ну видел я эту книжку.. ну а вы-то что из неё подчерпнули, кроме как уметь перелистывать страницы и сканировать их? Косвенный бойлер? А где-же знания по низкотемпературному отоплению?.. Вайлант их не даёт разве? У него же есть конденсатники вроде в производстве... Котлы вайлант, кстати, неплохо работают в домах и на температурах подачи 40-50Ц, им кстати не грозит конденсат на теплообменнике, потому, что он медный или из сплава (не помню), где-же ваши знания по низкотемпературным системам?

Повторяю -я рассматриваю только низкотемпературное отопление с режимом котла с температурой подачи 40-50Ц. Бойлеры не рассматриваю в принципе потому, что мне по ним ВСЁ ЯСНО! Я ищу вопросы на ответы. Разобрался я уже по бойлерам и мне их даром не надо (вернее даром конечно возьму!). Нету у меня вопросов по бойлерам и высокотемпературной схеме их запитки. НЕТУ!!!!! ;-)
А мне их всё впихивают и впихивают...а мне давно уже всё по ним понятно! Другие вопросы я изучаю и разрабатываю, а мне всё какие-то тупики подсовывают... вы сходите в интернет, поищите и посмотрите, как люди делают без бойлера и котлы у них работают на минимуме и расход газа минимальный!

Хватит уже тупить, s.enns... ;-)

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 16:22]

Какая чушь...

То же и я вам могу сказать, но я предпочёл бы от вас услышать аргументы против... :-)

Не надо в данной схеме смотреть на мощности, бойлер тоже можете выбросить. Я хочу до вас донести, что котловой контур и контуры нагрузок должны быть гидравлически независимы, при любых внешних условиях расход в контурах должен стремиться к расчетному. Как в вашей схеме обеспечите расчетный съем тепла с нагрузочных контуров, если у вас теплоноситель будет ходить по кругу рециркуляции?

Во первых, элемент регулирования работает только тогда, когда он обеспечивает определенное гидравлическое сопротивление с возможностью плавной его подстройки, с краном этого достичь проблематично. Во вторых, в промежуточных положениях запорного элемента крана возможна его коррозия и, как следствие, не выполнение им своих прямых функций, вам ли, умудренному опытом ремонтнику, этого не знать.

Приятно разговаривать со спокойным человеком. Вот тема в которой я откровенно слаб. Я сейчас посчитал теплопотери по 1-му этажу и у меня вышло всего 40,57вт на метр кв. а всего 4845,48вт или 4,84кВт.
Примерно то же или чуть больше будет по второму, а может даже меньше.
Может выйти теплопотери по всему дому до 10кВт... для меня это нонсенс. пусть тёплый дом, но 210кв.м. и 10кВт теплопотерь... получается, что мне котёл уже на 20кВт будет не нужен... ведь я обеспечу тёплыми полами теплосъём 40вт с кв. метра при температуре теплоносителя 26-28 Ц!!!! Вопрос в гидравлическом сопротивлении, которое если я правильно посчитаю, и правильно выберу насосы, решит всю проблему отопления.
Я хочу спросить вас - для чего котловой контур и контур нагрузок делать гидравлически независимыми? Заранее извиняюсь за глупый вопрос. Мне непонятно.
С краном согласен, я же сказал турбулентность. и вы правы, кран заржавеет. Схема требует доработки, я не помню как обозначается вентиль и названия и термины приходится вспоминать на ходу. Давно же работал ремонтником, и ещё и не проектировщик. Но в 3-х ходовом кране принцип уменьшения прохода выполнен как в вентиле.




Во первых - низкотемпературным режимом котла. Во вторых - подпиткой с холодной обратки (3-хходовик 2 и насос на подсосе берёт холодную воду с обратки), если потребуется, ну и в третьих - вручную вентилями расхода по петлям.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 17:00]

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 17:02]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
:-)

Неужели тупик!.. ;-) , всё опять упирается в гидрострелку и в высокотемпературное отопление с косвенным бойлером... а как же низкотемпературное? Ведь низкотемпературное - считаю на порядок выше по экономии газа, простоте, наработке на отказ котлов и вообще по всем показателям...
Ладно перепутал я краны с вентилями, я же не проектировщик и имел дело только с кранами, тёплые полы я не собирал, только котлы и колонки. Гидрострелки и бойлеры видел только в больших домах, гостиницах и производственных помещениях, где стояли производственные душевые. В маленьких домах либо 2-х контурный котёл, либо одноконтурный и газовая колонка. Вы мне ответьте, почему Де дитрих ваш пишет: дельта Т=15К? Что такое К? ;-)
Я хочу уйти от гидрострелки и бойлера. Я хочу уйти от высокой температуры. У меня мало кв.м., у меня маломощный котёл получается по расчётам. Давайте потерпим до конца гидравлического расчёта. Доработаем вместе схему к моим условиям и дальше посмотрим, что получается. Давайте как-то избавляться от однобокости суждений. Низкотемпературники не дураки ведь и реально всеми признанный факт, что температуры до +50Ц - это будущее коттеджного отопления! У нас уже сейчас даже в новых домах теплопотери настолько сокращают, что в 30 градусный мороз радиаторы тёплые, а в квартире всё равно тепло.

И кстати о какой независимости идёт речь? Её нет по схеме-то... первичный контур гидравлически связан с контуром нагрузок. Да ещё как связан!!! И всё для того, чтобы решить проблему высокой температуры, которая требуется для нагрева ваших бойлеров на каждой схеме. Не слишком ли высокая цена для комфорта?..

В моей схеме первопричины этого гидравлического усложнения нет, следовательно нет и проблем. У меня лучше - котёл не связан с нагревом ГВС!!!

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 18:31]

но вы то хотите ставить не специализированный низкотемпературный котел, а обычный напольник?

видимо все инженера того же viessman не смогли до этого догадаться, и зачем то придумали специализированный низкотемпературный котел, который еще и кислоту вырабатывает при своей работе. наверно чтоб развести покупашек на деньги :-)

по поводу мощности котла.

вот счас батя решил баню строить, у моего котла есть запас чтоб добавить 60 квадратов с средними теплопотерями :-)

и кстати мой чугунный напольник работает полтора года на температуре 70 градусов, бойлер также, у бойлера приоритет по нагреву, 230 литров до расчетной температуры мой котел греет около 30 минут, дом в этот момент не топится, идет небольшое остывание.


именно по моему решению, я брал запас и по котлу и по трубе в полу, ибо правильно и быстро рассчитать гидропотери, потери тепла - я не мог

решил заложится с запасом.

система получилась экономной. (в плане тепла)

постараюсь за недельку отсканить расход и оплату газа и выложить сюда


[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 21:02]

Но ведь чугунный напольник может работать и на 50гр. и бойлер можно нагревать до 44-48гр.?

вдогонку - на газовой колонке вы не сможете гарантировать равномерный разбор воды из нескольких точек одновременно, без изменения качесва (температура и расход)

все ваши шаги мы сделали. и настройку гидроаккумулятора, и насос повышающий давление, и пессимизм бати что бойлер снимет данную проблему

но вы пробуйте, может мы что то не учли :-) , кстати именно вектор у нас нагреватель стоит, весь пылью покрылся и 1,5 года не включался :-)

вы собираетесь использовать обычный недорогой котел, с теплообменником не стойким к конденсату. В очередной раз интересуюсь, как вы будете бороться с конденсатом?

кпд котла на каких температурах?

воду в баке надо поболее греть, чтоб легионелы не размножались :-)

Мантрой, что конорд настолько крут, что сталь у него лучше будеруса, и что он стоит выше законов физики, для справки:
условия эксплуатации будерус для стальных котлов:
температура обратки при работе на газе 60 гр. Цельсия
на дизильном топливе 50 гр. Цельсия
то что производитель пишет 50 подача это лож, так же как и 1,4 куб.м. газа 25 кВт удельная теплота сгорания одного куба газа около 10 кВт.

Придуманная вами система эксплуатации котла, любого независимо от того что пишет производитель, не увеличивет срок наработки на отказ, а наоборот, причем в вашем случае отказ будет не по эл. части которую обойти проще простого, а именно механическое повреждение топки, которое я сомневаюсь, что вы сможете отремонтировать или как то обойти.