Обычный газовый котёл и тёплые полы без гидрострелки

Сдаётесь? ;-)
А я жду от вас аргументов и опыта эксплуатации. Возвращайтесь как остынете, буду ждать. :-)

каких еще аргументов?
у меня все сделано как надо - все работает уже не первый год, никаких проблем не испытываю. при этом система самая, если можно так сказать, самая наипростецкая. и велосипедов я не никаких не изобретал.

Вы подвергли мою схему критике. Я отбился с точки зрения озабоченного надёжностью системы обывателя и маленького, умудрённого небольшим опытом, специалиста.... Думаете, я вам не верю?
Верю и надеюсь ваша схема вас не подведёт. Просто будьте готовы к поломкам, если время с начала пуска уже прошло немалое. Надо быть готовым. Говорят умный учится на своих ошибках, а мудрый - на чужих...
А вот я буду строиться в таком районе, где стабильность поставки эл.энергии под большим вопросом. От этого и моя схема вырисовывается и вырисовываются ограничения по сложности и автоматике.
А вот если бы я был женщиной, которые ездят на авто и не знают отчего и почему же она, цсучктка, движется, меня бы здесь не было... ;-)

Ну вот подошёл к результатам расчёта теплопотерь по 1-му этажу и что-то подозрительно мало получается.. - в среднем по помещениям около 40 Вт на метр кв.... Где-то всё-таки формула теплопроводности или сопротивления теплопотерям у меня наверно неправильная...Может ли так мало быть? Дом будет утеплён очень хорошо... снова в поиски по интернету...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Доработал схему и начертил с помощью линейки.
Обратите внимание, на поз. 1 и 2. Это 3-х ходовые краны, с помощью которых и с помощью управляющих кранов (три синих крана под обраткой, идущей от радиаторов) по моей задумке и должна регулироваться температура подачи на систему ТП.
Отсутствует гидрострелка, а вместе с ней и неопределённость в её проектировании и изготовлении.
Мысль, которая у меня вертелась на прошлой неделе, я наконец облёк в форму. А именно - "обратка с радиаторной системы плавно переходит в подачу ТП". К сожалению 2-й насос, подхватывающий обратную воду с радиаторов и подающий её в ТП, необходим, и без него, думаю система не прокачается и запрётся.
Не менее важно то, что входы и выходы на коллектор ТП находятся посередине коллекторов.
Преимущества данной схемы я описал на схеме.
Вопрос форумчанам: что лишнее и чего не хватает, будет ли схема работать и возможно ли её хорошо сбалансировать в реальном исполнении.
(подразумевается, что автоматика будет устанавливаться на 2-м этапе через год-два при "устаканивании" бюджета стройки).

+1



почитал об преимуществах 8(



:away:

до свиданья, когда построите "огород" не забудьте фотки выложить :-D

это которые?

Схема работать не будет. Подумайте сами, как будет циркулировать теплоноситель в котле и РО при регулировании 1 трехходовиком.

Вы зациклились на системе с низкотемпературным котловым контуром, сделав для себя вывод, что она экономичней, и "строите" свою систему отопления, отталкиваясь от этого ошибочного посыла. При этом, как вы боритесь с конденсатом пока не знаете.
В очередной раз предлагаю Вам обратить внимание на стандартную простую схему, например эту:

Расчетные теплопотери 40Вт/м2 нормальные для дома с 200мм утепления по кругу без учета вентиляции.
Какая у Вас там колонка на 24Вт???

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Циркуляция теплоносителя при включении только радиаторной системы следующая - подача через 1, 9, коллектор подачи на радиаторы, радиаторы, коллектор обратки с радиаторов, 3 и через насос обратно в котёл.
В данном случае подмес горячей воды для поддержания обратки или циркуляция при отключении радиаторов при достижении заданной температуры осуществляется путём 3-х х.крана 1.
Если требуется включить тёплые полы, то есть 2- варианта:
а). закрываются краны 9, 3 открываются краны10, 4, 4 (синий и серый), 6. Циркуляция идёт по следующему кругу: 1, 4 (синий), включается насос, открывается кран 8, коллектор подачи, ТП, коллектор обратки, 4 (серый), 6 и через насос в котёл. Подмес через 2 (3-х х. кран).
б). работает радиаторная система, закрывается кран 3, открываются краны 10, через 2, 8, включается насос на ТП, коллектор ТП подача, коллектор ТП обратка, 4 (серый), 6 и через насос в котёл. В данном случае подмес горячей с подачи или холодной с обратки воды на ТП возможен через 3-х ходовик под номером 2.


[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 09:34]

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 09:35]

Понял, обычная типа Вектор на 24Вт. Проста в обслуживании и в ремонте.




Да, зациклился, потому что уверен низкотемп. система проще. (преимущества написал на схеме. С конденсатом борюсь на данной схеме с помощью 3-х х. кранов, пытаясь уйти от гидрострелки...

Не мешайте, пожалуйста. :-)

Т.е. 1 трехходовик уже стал выполнять функцию поддержания Т обратки.
Хорошо, как будет осуществляться регулировка Т в контуре РО?

Вы пишете в п.5: "Работа котла в режиме до +50с". Это температура обратки?
Колонка на 24Вт, а не кВт?

Не взлетит, вы сопротивление системы учли, у вас много петель ТП, насоса котла недостаточно, котел будет греть сам себя пуская теплоноситель через свой байпасный клапан. Гидрострелка вот тут как-раз бы и подошла. вы же не используете готовые насосно смесительные группы?

ГВС от колонки бред, бойлер надо. С запасом холодной вод тоже беда. стухнет к черту, не переживайте вы за скваженный насос, это его работа.

Диалог получается какой-то в одну сторону, если почитать, то на все замечания вам, вы отвечаете, а у меня лучше, ваши аргументы я даже не знаю на чем основаны, возможно вы тут ожидали услышать насколько вы круты, но тут практики, и они видят недостатки в ваших схемах, с которыми вы как школьник, просто не соглашаетесь. Мне вообще непонятна, такая ситуация, когда приходит человек на форум, спрашивает, ему отвечают, а он начинает спорить. Последние схемы это вообще перлы - работать не будет.

Как как... количественное регулирование, судя по описанию подмес будет в обратку котлового контура. Такую систему в автоматическом режиме даже не запустить будет.

смысл открывать 10 при закрытом 3, опять получаем количественное регулирование и жалуемся, что нет циркуляции.

Не изобретайте велосипед.
C таким количеством точек водоразбора , не возможно обеспечить комфортный режим приготовления ГВС . Скачки температуры, малый ресурс теплообменника (а он зачастую по стоимости + работы , равен по стоимости самой колонке ). Ставьте косвенный бойлер.
Если нет обратного клапана после накопительной емкости , нет смысла в баке.

Как бы ваши преимущества не стали недостатками.
1) Простота монтажа и обслуживания
монтажа возможно, обслуживать вы её не сможете, как и эксплуатировать ;-)
2) Запас воды и далее по тексту....
всегда тухлая вода+бактерии...
3) отсутствие гидрострелки
ну тут вообще один сплошной минус
4) Отсутствие бойлера ГВС
снижение комфорта
5) Работа котла до +50 риск конденсата, который вы увидите только когда прогорит котел и производитель вам откажет в гарантии
6) Простота ремонта нет такого преимущества так как не вижу сложностей в ремонте традиционных схем.
7) Независимость ГВС от котла ну тут может и соглашусь... но опять же комфорт..
Система скважина, бак, насосная станция, два насоса, в зависимости друг от друга нифига не надежная система, даже если не касаться вопроса водоподготовки.
Насос на заполнение кстати какой хотите? Родничок?

пущай делает :-)

его ж денги, его фантазии :-)

Допустим я подаю из котла Т=+50 Цельсия.
Регулировка температуры в радиаторах может осуществляться либо на коллекторных либо на радиаторных кранах.
Трёхходовик нужен в качестве бойпасной линии, если допустим будет слишком жарко и тогда я кран 2 прижму, а кран 7 и трёх ходовик 1 приоткрою - этот малый круг будет как бы первичным...



Это температура подачи (низкотемпературное отопление). На подачу после радиаторов будет приходить +40Ц и меньше, что вполне достаточно для ТП.
3-х ходовик 2 может подмешивать как горячую воду (кран 4 синий), так и холодную обратку после ТП (кран 5) в зависимости от того, что потребует в реале. Насос для прокачки ТП врезан между 8 и коллектором подачи ТП.

Колонка 24 Вт. спокойно справится с нагревом тёплой воды в баке (+7 было бы напрямую со скважины, в баке я её подогрею) Дельта минимальная. Расход газа на нагрев ГВС минимальный.



В котле нет насоса - он энергонезависимый - ПРОСТОЙ. Насос на магистрали обратки перед котлом. 2-й насос перед подачей в ТП. Мне кажется первого насоса хватит, чтобы прокачать радиаторы, а второго - ТП.

Почему бред от колонки - обоснуйте. А также обоснуйте бойлер на 3 человека (см. раньше я писал расчёт требуемой г. воды для семьи из 3-4-х человек).
От гидрострелки как раз и хочу уйти, ибо рассчитать и изготовить её - головняк. Да и кроме того она придумана была западом для вывода воздуха из системы (см. инет), эффективна в больших городских котельных, в маленьком коттедже на 210м - это потеря мощности котла.




Я все аргументы привёл с обоснованиями. А вот оппоненты пока хвалят бойлер, гидрострелку и высокотемпературый котёл со встроенным насосом без достаточных оснований. Приводят мне примеры и схемы на дома от 300кв.м. и бойлера на 200л., что мне очень лишку!! Я готов принять обоснования любые. Я ведь не хаю, что всё плохо в ваших примерах, я просто ищу свой вариант, основанный на безаварийности, лёгкости и быстроте ремонта и экономичности монтажа.



Может быть, не спорю, но автоматический режим мне в первый год будет явно не по средствам, от чего и пляшу.




В этом случае циркуляционный круг начавшисьот котла с т=+50 подходя через радиаторы к подаче на ТП имеет уже готовую температуру для ТП без всяких гидрострелок и без всякой работы котла в режиме самовара (+90Ц)!!!



Это зависит от грамотной настройки гидроаккумулятора, от темепературы воды в баке (а я её подогрею минимум до комнатной, уменьшив дельту Т и требуемую мощность колонки для нагрева горячей воды. Бойлер для семьи из 3-4 человек - экономически неэффективен, усложнения в ремонте и возможно в расходе газа, котёл постоянно работает при максимальной (приближенной к максимальной) мощности, что абсолютно не "айс" с точки зрения его наработки на отказ.
Обратный клапан есть (он просто нарисован мелко). Он после фильтра и после выхода из колонки.







Почему?



Не успеет, серебра накидаю в бак, поставлю фильтр на кухне, чтобы пить и варить, всяко лучше, чем остаться совсем без воды при отключении эл.энергии, или поломке котла или скважинного насоса - (не забывайте, что их ремонтировал и знаю об этой проблеме не понаслышке).



А может наоборот - гидрострелка - потеря - размывание мощности. В моей схеме мощность котла минимальная, нет потерь на гидрострелку.



Это сравнение возможно только при большом расходе ГВС (частная гостиница в Геленджике), а у меня в каком месте он большой (писал раньше расчёт расхода ГВС)?



Вот тут согласен, только поправка - при меньше, чем +50Ц... Для борьбы с конденсатом я предусмотрел бойпас, идущий от трёх.ход. крана 1.



Вы не ремонтировали современные газовые котлы, косвенные бойлеры, скважинные насосы и гидроаккумуляторы с насосом. Я а ремонтировал, поэтому предусматриваю запас воды, неэнергозависимые котёл и колонку и простой гидроаккумулятор. Автоматика будет возможна в будущем, я оставлю штробы для кабелей датчиков и пр.



Чего вы имеете в виду? Бака? - По схеме скважинный насос - его мощность, напор будут зависеть от глубины скважины, уровня зеркала воды и её объёма, и будет иметь какую-то пропорциональность мощности и напору насоса гидроаккумулятора, . Котла? - гидроаккумулятор будет держать постоянное давление в системе ХВС (и ГВС), достаточное для его подпитки или первичного заполнения.



Вот такие вот парадоксы в ремонте бывают.

Я вообще вижу, что пока высказываются люди, с ремонтом не сталкивающиеся и плохо понимающие эти проблемы. Прозрение приходит после первого крупного ремонта скважины, котла...



Ещё не все разрешено, есть вопросы, система требует доработки. Я понимаю это и с вашей помощью тоже.

Хорошо обсуждаем, продолжаем. Спасибо всем. :-)

Подача +50, обратка не менее +50. Греть то дом чем собираетесь? Колонкой на 24Вт?

[quote]Парадоксы в жизни бывают ;-)

Да, гидрострелка выводит газы из СО, но это ее вторичная, даже третичная функция, основная функция - выравнивание расходов теплоносителя в контурах потребителя и котла, Расход в котловом контуре меньше чем в контуре ТП из-за малой разницы температур.

Грамотей вы наш, подпитку-то делают в подачу :-D

С баком, кторый вы будете греть до комнатной, вы убъете своих близких лигинеллой?

Попробуйте принять простой постулат: в системе отопления должно быть качественное регулирование, расходы теплоносителя в контурах должны быть (стремиться) постоянны.
Вы ведь не будете круглосуточно дежурить рядом чтобы

(кстати краны имеют только два положения: открыт и закрыт, а регулировка протока осуществяется вентилями).
С учетом этого постулата попробуйте перерисовать вашу схему, в данном виде она работать в расчетных режимах не будет. (в качестве основы возьмите хотя-бы эту схему: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
И заканчивайте заниматься нигилизмом, никто не собирается вам ничего навязать и продать, только профессиональные советы. Я конечно понимаю, что это способ раздуть тему, но с таким подходом скоро здесь никого не останется.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 14:39]

Будет работать на той, которая для него оптимальна выход около 65.


В вашем случае определителсь по функциям ее
Гидравлического разделителя ? Гидравлической стрелки (от железнодорожной стрелки !!! распеделение потоков )?
Выше были фотографии из альбома Meibeis

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 14:51]

Подача +50 обратка +35-40. При чём тут колонка? Вы разобрались как действуёт 3-х ходовой клапан и вообще для чего он нужен?




Всмотритесь в схему получше - в случае работы ТП от обратки радиаторов контур ОДИН. Ничего не надо выравнивать! Температура пройдя через радиаторы с +50 упадёт до +40+35, а это то, что нужно для ТП! Вы зациклились на своих самоварах с 90 Ц и не можете увидеть то, что на виду. :-)



Это критично только в тех случаях, когда котёл разогрется до Т=+70-90Ц и теряет воду очень быстро (утечка) прямо в котле! В таких случаях систему отключают и котёл выводят в ремонт. У меня же максимальная температура всего +50Ц, и если котёл разогрелся выше 70Ц, что вряд-ли!, только тупой непроинструктированный потребитель откроет в него холодную воду. Даже пенсионеры, сидящие вокруг ржавых АОГВ, которые не ломаются десятилетиями, знают об этом. Подпитать в случае потери давления в низкотемпературной системе на 0,0 ничего страшного нет. Впрочем я согласен с Вами (согласился ещё на той неделе, просто здесь на клочке бумаги места мало..), что в подачу лучше. Спорить не буду. Так видимо и сделаю. :-)



Так ли? Летом вода в трубопроводах холодной воды прогревается значительно, а в тёплых краях ... А ведь качают её с озёр и прудов, которые греются на солнце. Какая температура регламентирована для холодной воды в трубопроводе (гос.нормы в студию! :ultra: )? :-)



Передёргивание для спеца несолидно.
Колонка греет свои 12-17л в минуту. В неё поступает вода из бака, но не подземной зимней температуры +7Ц, а примерно +15-20. Дельта, от которой зависит необходимая мощность на нагрев будет меньше. Сравните +42-(+7)=35Ц или +42-(+20)=22Ц. Как легче и быстрее нагреть дельту 35 или дельту 22? Убедил специалиста?

Короче, у меня такое впечатление, что здесь собрались продавцы косвенных бойлеров и котлов, озабоченные, чтобы их котлы работали подобно самовару на максимуме...

Давайте смотреть на проблему с другой стороны - со стороны экономии средств, экономии на ремонте путём отсутствия этих ремонтов, увеличения времени наработки на отказ котла, сокращения времени сложного ремонта путём его отсутствия, упрощения системы вместо сложных систем автоматизации и сложных схем со сложными котлами.
Кто-нибудь видел, как выглядит плата управления настенного котла? А кто-нибудь видел, как выглядит горелка котла и система автоматического регулирования газа под ней? Кто-нибудь знает, какие защиты есть у котла и как они реализованы в схеме электрозависимого котла? Кто-нибудь знает вообще из чего состоит настенный котёл?
Ребята, вы не сталкивались с ремонтом, а пытаетесь меня переубедить в том, что сложное лучше простого. Самое интересное в том, что я-то не против ваших доводов, но прошу вас проникнуться моими условиями, а вы будто не слышите и упрямо толкаете на бойлер, гидрострелку и автоматизацию..

Я приму к сведению все ваши советы. Они для меня полезны, спасибо. Идём потихоньку дальше.

Приезжайте в офис ко мне , в АСЦ. Покажу как и что выглядит :-D
А также покажу к чему приводят попытки изобретения велосипеда.