Извините, но снова вопросы сваи vs МЗЛФ :-)

Да ладно. Белее менее конструктивно общаемся.
ЗЫ. у меня УШП :weep:

Вы уже построились и отопление запустили и как оно? Я этот вариант тоже расспатриваю.

Строят потому что там велика горизонтальная нагрузка + добираются до скалы. Строят с забиванием свай.

Вторая зима. Система отопления и теплопотери не зависят от типа фундамента в общем случае.
Делайте лучше МЗФЛ и полы по грунту.

Делайте лучше геодезию и проект на ее основании и не надо будет переживать за фундамент. :-D А то Вам насоветуют сейчас на землю все поставить - авось не сломает. :lol:

на глубине 2 метра в глине - тоже ведь рассчитать можно. Я попробовал прикинуть цифры в первом посте. И получилось что свай надо намного больше, чем я наблюдал у самостройщиков глазами. Но это не делает сваи бессмысленными. Только вместо такого количества свай кажется логичным делать расширение подошвы. Эти мои рассуждения пока никто не удосужился опровергнуть




дак там сваи или на 10-20 метров в глубину, именно до скалы
или свайные поля с промежутком между сваями в пол-метра



раз тема свелас к агитации за МЗЛФ
имеет ли смысл стремиться сделать под лентой подушку на глубину промерзания? Или нереально будет утромбовать такую? (виброплитой). 80кубов песка и щебня....
Н

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2013 12:21]

а есть смысл? Тут уже и до плиты не далеко
вместо ленты - ребра чуть меньшего размера
вместо полов по грунту - плита чуть потолще :-D
ну еще подушку посерьезнее готовить придется
зато получится единая конструкция

Так оно. Осталось только найти грамотных спецов.
У меня товарищ строился сразу после меня. Хотел строить по проекту. Обычный двухэтажный домик из газоблока. Он хотел как у всех ростверк на сваях.
Заплатил денег. Грунт - наш любимый плотный суглинок. УГВ ниже 20м.
Архитектор ему написал, что даже свая d800 не обеспечит необходимой несущей способности и предложили ленту. На подошве.
Подошва 900мм*300мм! Под ней подсыпка из щебня 500мм! Ну и лента 500*700, что уже не важно.
В итоге он залил плиту "как у соседа", добавив 50% бетона и арматуры.
Вот такая грустная история.

Зачем вам эта глубина промерзания???


Смысл в удешевлении и сведению к минимуму вероятности накосячить нашими смуглыми друзьями. Зачем вам под журнальным столиком плита 250мм? Там достаточно стяжки 50-70мм.
Лить плиту с ребрами сложнее, да и незачем опять же, если ленты на ваших грунтах достаточно, чтобы нести на себе ваш дом.
Сам я построился на плите и у меня вход без единой ступеньки - сразу с отмостки.
Нам привычнее цоколь повыше + крылечно. Для плиты, соответственно, большой объем отсыпки этой подушки и требования к её стабильности, чтобы не просело, не осыпалась, не подмыло.

ну ладно, про ленту на суглинках все более менее ясно...
а теперь отступаем на 200 метров в сторону на второй из рассматриваемых мною участков и обнаруживаем там 1,8 метра торфа. Поверх которых предполагается еще дофига отсыпки сделать.
Что лучше? Сваи до плотного грунта или вместе с планировочной отсыпкой отсыпать метровую подушку прямо на торф и лить плиту?

Лучше посмотреть другой участок )
Я бы отсыпал скальником и загнал виброкаток. Потом плита. Вроде даже без выторфовки подобные вещи вытворяют. но это сугубо имхо, тк не изучал эту тему.

....и уходим оттуда, ускоряя шаг, нервно оглядываясь...

Меня интересовало другое. Я понял, что Ваш дом без цок0ля. Традиционно все строят цоколь, затем перекрывают, утепляют и стелят полы. Я, как и Вы хочу не городить перекрытий, а сделать все с соблюдением технологий по грунту. Пока не просчитывал, но интуитивно мне кажется это будет дешевле и теплее, и проще. Вот и хотелось услышать Ваши за и против. Вам наверняка есть с чем сравнивать.

[Сообщение изменено пользователем 15.01.2013 17:03]

чем же в данном случае не подходят сваи до плотного грунта? Вроде бы как раз их случай.
большинство соседних участков отсыпаны и вцелом в плане эксплуатации вполне комфортны. А в плане строительства подробностей не знаю - больших домов рядом мало. Сосед залил плиту под огромный дом из бруса, но брус меня не интересует.

А зачем их опровергать ? Можно каждые полметра сваи наставить, но мы говорим о реальной ситуации.


Для этого нужно ТЭП считать. И делать это должен прораб, а не проектировщик, т.к. только прораб знает все нюансы стройки. На бумаге может быть буронабивные сваи выгоднее, а в реальности - плита.

Что-то сомнения у меня по поводу адекватности проектировщика. Либо вы что-то не знаете.


ЗА-ЧЕМ ? Зачем вы все стремитесь что-то отсыпать или создать подушку ?
Я понимаю, что вам хочется создать геологический массив, но тупой отсыпкой скалой к этому не приходят. Сколько раз уже говорено: нельзя строить на насыпных грунтах ! Если такое делается, то только в крайних случаях и с привлечением специалистов геологов.
Ребята, поймите одну вещь, строить дом, не зная что под ним, безумие. Многомиллионные вложения могут обернуться полным выкидыванием денег на ветер.
Геологическая разведка - это то, с чего начинается строительство. Нельзя на этом экономить. Грунты под домом нужно знать.
Ну будет у вас 1 м хорошего суглинка, а если под ним просадочный грунт ?


Тем, что сваи работают в плотном грунте, а не до него. В этот самый грунт еще нужно не хило заглубиться, если это не скала, конечно.

что помешает сделать сваи длиннее? Свая 3 метра не выглядит чем-то нереальным. В любом случае дешевле выторфофки на глубину 2 метра

Спорный вопрос. Да и, мягко говоря, не факт, что 1м хватит.
Разговор опять превращается в разговор о коне в вакууме. Чего гадать-то ? Хватит не хватит...есть конкретные условия, есть несущая способность грунтов - считайте и определяйтесь с типом фундамента, не умеете - отдайте тому, кто умеет.
Вы же не вырезаете себе аппендикс сами, верно ? Идете к врачу. тут тоже самое, прямая аналогия. Можете вырезать сами, но чистить рану от заражения, крича от боли, будете сами.

МЗФЛ - дерьмо!
У меня лопнул такой фундамент к чертям собачьим.
Благо под гостевым домиком.


[Сообщение изменено пользователем 16.01.2013 08:29]

мой МЗФЛ стит уже 4-й год, никаких проблем
если фундамент выбран не верно, либо сделан не правильно - не стоит всем доказывать что это дерьмо!

это констатация факта и доказывать я не собираюсь.
доверяю больше плите, остальное от лукавого. :ultra:

Мы немного уходим от темы. Хотя есть смежные и важные вопросы.
Если мы рассматриваем правильный ростверк по сваям, то это подразумевает холодное вентилируемое цокольное пространство, тк должен быть просвет между ростверком и грунтом. Т.е. нельзя выполнить обратную засыпку цоколя и залить полы по грунту, а значит монтируем перекрытия готовые или монолитим. Затем кладем утеплитель и льем стяжку.
Решение, когда под ростверк отсыпают 5-10см щебня, часто без отделения этого слоя от грунта и самой ленты с помощью геотекстиля и заявляют, что эта подушечка компенсирует (читай смягчит?, перераспределит?) возможные подвижки грунта при пучении, считаю необоснованным и приравниваю эту конструкцию к той же МЗФЛ с ненужными отростками в виде свай.

Я агитирую за МЗФЛ в комплексе с полами по грунту в целях снижения стоимости.
Грубый расчет для площади 100м2 без мелочей:
1. Обратная засыпка дресвой цоколя высотой, например, 0.8м
Дресва - 96м3*320р=30720р (с учетом коэф. уплотнения 1,2)
Перенос дресвы узбеками с послойной трамбовкой - 96м3*200р=19200р (этот объем они растащат за 2 дня вчетвером, только успевай машины подгонять)
Аренда трамбовки - 2500р*3дня=7500 (с запасом)
ИТОГО: 57400р.
2. Плиты перекрытия. Примерно 16шт размером 1,2м*5м
Плиты 100м2*1200р/м2=120000р (может и дороже в среднем за метр сейчас)
Доставка минимум 12000р (2-3 рейса и не понятно откуда придется ехать)
Кран 15000р (одна смена, если с доставкой плит не подведут)
Монтаж перекрытий с заделкой швов 16шт*500р=8000р
Гемор с плитами в сезон - бесплатно. (многие ощутили, если за 2 месяца не позаботились)
Связка плит арматурой - по желанию.
ИТОГО: 155000р.
Далее в обоих случаях идет утепление и стяжка (с теплым полом или без).

И мы опять же пролетаем с подвалом. Зачем делать обратную засыпку внутри фундамента? можно ведь этим отсыпать вокруг него.

зачем вообще нужно жить на торфянике? так себе удовольствие я вам скажу. Даже если отсыпите все песком - рядом то все равно будут торфяные поля или болото. Загорится - кумар будет на полгода. Болота - тоже мало приятного - кислороду мало, сырость огромная, холод лютый.

Мне не нужен подвал высотой 0,5-0,8м.

давайте

не воспринимайте этот просвет буквально
пенопласт под цоколем и вокруг цоколя и отсыпка отмостки - и никаких просветов. Ну для вентиляции отверстия может быть стоит оставить...


пно/пб дешевле 1000 есть


на утеплитель по грунту стяжка потолще получится, а в идеале под утеплитель желательно тоже тощую стяжку сделать. И про гидроизоляцию не забываем.
а по плитам в принципе можно вообще не делать стяжку а изощриться утеплить со стороны цоколя если теплого пола не планируется.



там не настолько плохой торфяник. Впечатление, что раньше было просто низменное поле - где-то торфа больше, где-то почти сразу суглинок. Жили, но в небольшом домике. Все нормально и комфортно.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2013 11:58]