отопление кондиционером, отчет с картинками.

не будет :-)
с физикой бесполезно спорить.
на форум хаусе появляюсь не реже вашего.
надо понимать что выборг это совсем не екатеринбург.
совершенно разные грунта и температуры.
равно как и польши и скандинавии.

примените, мы с удовольствием понаблюдаем.

ежели желание будет, дайте вводные, я вам тепловую модель нарисую :-) что будет при дельте температур +20 - 40 :-)

С этим соглашусь. Но есть одна проблема - дорого.

что будет с этим"куском льда к СЛЕДУЮЩЕМУ отопительному сезону

:-) Правда не понимаете? Воздух прокачивается круглый год. Летом теплый воздух охлаждается в ГТ, все что замерзло оттает. И вы ведь не думаете, что если грунт за зиму промерз от теплообменника он таким навсегда и останется? Так то планета теплая у нас. Если бы это было не так, давно бы промерзла насквозь))) Кстати, промерзший за зиму грунт на поверхности весной оттаивает и сверху и снизу одновременною Как думаете, почему?

я имею ввиду так нагреть приточный воздух и подать его в таком количестве, чтоб компенсировать все теплопотери помещения. Обычно комбинируется с другими способами, но не всегда.

"1. Забор воздуха и фильтр.
2. Грунтовый рекуператор труба PVC 200 мм длинна 3 ветки по 35 м. Глубина заложения от 1,6 до 2, 2 м на глубине 1, 2м уложен слой пенопласта М 35 по всей длине (желтый).
3. Сборник конденсата 200 мм глубина 3 м.
4. Блок очистки УФ лампой, вентилятор 40W, блок управления GSM (для возможности вкл-выкл по телефону) всего около 100 W.
5. Разводка по даче 100 м2.
6. Печь дровяная 20 кВт.
7. Мобильный кондиционер 8000 Бту (2,5 кВт-ч) охлаждение и 8800 Бту (2,8 кВт-ч) обогрев."


И это по Вашему бюджетно? Не дешевле ли поставить полноценный ТН на отопление?

Думаю, с натяжкой, но возможно немного подогреть




а вот это уже бред, извините

Роман, мы то понимаем :-)

тут целый комплекс проблем.
1. конденсат. трубы "заростут".
2. мощные вентиляторы.
3. промерзание грунта, линза, пучение с высокой вероятностью разрыва труб а то и фундаментов.
4. тотальная неэффективность или неботоспособность системы.
5. сложная внедряемость (зависимость от типа грунтов, от уровня грунтовых вод и т.д.)

это я еще далеко не все написал.
а выгода?


останется конечно :-) выж его под теплоизоляцию совать собрались :-)

:-) достроюсь, точно скажу сколько :-)

У "вас" - не знаю ;-)
А у нас тут недалеко вообще вечная мерзлота :ultra:

,засыпанный торфом толщиной порядка полуметра НЕ оттаивает и в июне.
Как думаете, почему? ;-) А ледники как на Руси всегда делали?

Вы так "с придыханием" :-) говорите об этом..А цифры ( в сравнении с водой) можно?

А в итоге окупаемость вообще за гранью разумного

По порядку.

))) Чтоб попроще. представьте бетонный гараж, в стене дырка, на улице стоит газовая тепловая пушка, направлена внутрь. В противоположной стене такая же дырка. Включаем. Как считаете, тепло будет? понятно, что нафиг надо, но в принципе. В Канаде, например, подавляющее большинство частных домов имеют именно воздушное отопление. Решетки приточки ставят в полу или низ стен, вытяжные у потолка. Само собой применяется подмес в приточку из вытяжки и используются рекуператоры. Центральный кондиционер в составе этой же системы стоит. Греется воздух водяним теплообменником. Читайте, так делается во всех современных каркасных домах, а их там большинство. Это так, к слову.

А почему вы считаете ИЛИ-ИЛИ? Я этого ни где не говорил. Я считаю что интересней ГТ использовать для ПОДОГРЕВА приточного воздуха. Вентиляция вносит огромный вклад в суммарные теплопотери здания. А основной нагрев обеспечивают другие нагреватели. И так то половина из описаных пунктов стоит копейки. Видимо почитать так и не удосужились. И потом хорошо развести тепло от ТН по нескольким комнатам задача тоже не очень простая.
Ну и самое забавное.


8( О как. А мерзлота намерзает за счет холода сверху или снизу? ;-) Так то сверху! А почему не промерзло все до сих пор к примеру на Таймыре? Или вы пологаете пам проморожено прям до центра планеты? Мерзлота бывает очень разная и появляется там где среднегодичная температура несколько лет опускается ниже нуля. Нам до мерзлоты очень далеко.


:-D Ледники постоянно пополняли льдом!


Теплоемкость утрамбованного грунта примерно в 2 раза ниже воды. Кстати у льда тоже есть теплоемкость.)))) Это на случай если промерзнет и не оттает.))))


Надоело. Как хотите, так и думайте.

канада, по большей части своей территории, расположена на широте волгограда. примерно. у нас каркасники, к слову, так никто не греет и правильно делает.

очень много воды и очень мало аргументов.
где расчеты. где мощности. где теплопотери?
какой то левый раздув за канаду и польшу и прочие выборги.
у нас, конкретно в Свердловской области, покажите... я вот ниразу не поленюсь и приеду с удовольствием, еще 5 раз спасибо скажу.

Да-да, особенно летом :-D

Зачем тогда Вы выделяли слово "огромная"?
Обычная..

Мать писала.

Не так уж и далеко.
Вы так часто в теме отправляли к Гуглу, что я не удержался от цитаты :
"В европейской части бывшем СССР вечная мерзлота распространена на Крайнем Севере - в тундре и лесотундре. От Кольского полуострова, где вечная мерзлота имеется только в северной его части, южная граница мерзлоты идет к устью р. Мезени и далее почти по северному полярному кругу до Урала, смещаясь здесь довольно сильно к югу. "
Но мы несколько отвлеклись. Нас не интересует толщина слоя вечной мерзлоты, нас интересует разумная толщина "нашего" слоя. ( уж коль Вы предлагаете "спрятать" его под 2-3 м грунта).
В Вашем случае у Вас под всей площадью участка (беря средний участок в 10 сот) после первой же зимы будет метровый слой льда. :ultra:
И он останется практически неизменным, даже если Вы его летом будете "теплом" накачивать.
К следующей зиме новое "поле теплообмена" готовить?
Это же в какие средства Вам Ваша "экономия на отоплении" выльется?

Думаю не делал ни кто. Но мне это интересно и денег на прокопку траншеи и укладку труб мне не жалко.
Только что прикинул в этом калькуляторе теплопотери бани, которую я строю. Конечно это не точно, но более менее.
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
получилось 45 Вт/кв.м. Это с учетом окон и дверей. Площадь 31 кв.м.
На участке смогу уложить две ветки труб по 25 метров диаметром 150мм. Баня будет герметична, насколько это возможно. Приток для топки печи с улицы, весь остальной через ГТ. И посмотрю что из этого получится. Если кто то может помочь посчитать и спрогнозировать результат буду признателен. Но, видя ваш скепсис, не надеюсь. ;-)

Может я выразился не верно. Я имел ввиду что масса большая, охлаждай да охлаждай. Планируемая полощадь теплобмена для ровного счета 25 кв.м
Давайте вместе посчитаем, я не теплотехник. Помогите, если есть знания и навыки. И если формулы и результаты подтвердят вашу точку зрения я отпираться не стану. Главное все учесть, хотя бы качественно.

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2012 15:09]

Давайте.
Просто тут на предыдущей странице выкладывали, что для обогрева по предлагаемым Вами вариантом в итоге к концу отопительного сезона у Вас будет порядка тысячи тонн льда ( что при площади участка в 10 сот дает ровно метровый слой льда под ВСЕМ участком).А учитывая наш средний "минусовой" период, можно сделать вывод, что этот слой НЕ растает.
Вт эти то соображения и "зацепили".
Беда в том, что средняя Т*С воздуха и грунтов у нас достаточно сильно отличаются от "мест обычного распространения" предлагаемого Вами варианта.
А затраты на сооружение необходимого "теплообменника"будут таковы, что срок окупаемости намного превысит срок эксплуатации.
Имхо это и мешает "широкому" распространению данной схемы..
ЗЫ.Вот если бы у нас были термальные воды :beach: (мечтательно..
ЗЗЫ. Примерно осенью создавалась тема про "термальное отопление".Я специально пригласил знакомого гидрогеолога, он на данных именно по нашему региону (Т* грунта, подземных вод и воздуха.) и ряду формул показал бесперспективность именно данных схем отопления.. :-(

отлично.

фигню вам калькулятор насчитал, уж простите великодушно за резкость.
брус на 150, без утепления, без тамбура, доска по грунту и 45 Вт\метр, это неправиьно.
киньте в почту исходники и конструктив стен крыши потолка. или тут в топике отпишитесь. теплопотери посчитаю, рекомендации выдам.

могу тепловую модель нарисовать вашей системы. в том виде, как вы её себе планируете.

на уровне рекомендаций:
баня = помещение с повышенной влажностью. с конденсатом устанете воевать.
у меня, например, рекуператоры на бане вообще хреново работают, в отличие от дома.
пример с баней будет точно некорректен.
тут без принудительной вытяжной вентиляции необойтись вообще никак.

Дмитрий, я собираюсь всего то подогревать приточку. Не отапливать здание за счет термального тепла и делать температуру комфортной, а только повысить температуру воздуха до +1+3* зимой и понизить до +5+7 летом. Откуда вы взяли столько льда? Мне столько тепла не нужно. Я хочу поднимать температуру до положительной. И ВСЕ.
Среднее значение температуры за год в Екб +2,1*. В Выборге +4,38* Не очень большая разница. Глубина промерзания тоже практически одинаковая.
У человека в не отапливаемом недостроеном доме поддерживалась положительная температура в зимой. Причем вентиляция работала только за счет естественной тяги. Или он все врет?

Баня каркасная. Стены базальтовая вата 200 + 50 ПСБ-С, пол вата 200, потолок вата 200. Два окна 1000*1200 двойной стеклопакет. Дверь с тамбуром.


Обязательно будет принудительная. Из парной отдельная, из остальных помещений отдельная. Теплые полы будут, и для комфорта и для прогрева помещения зимой по удаленной команде и для лучшей просушки после посещения. Баня будет некоторое время выступать и в роли жилого помещения тоже.

черновой, вата, чистовой? а слив как организован?
с полом пока не понятно...


размеры еще надо. один этаж или один + мансарда?

именно так. ОСП, гидроизоляция, ЦСП, керамогранит, сверху деревянные трапики. Мыться в парной не будем, слив под вопросом. Не знаю надо ли, думаю подтереть шваброй после последнего парящегося не трудно будет. Это в парной. В остальных помещениях так же, только теплые полы под керамогранит.

Этаж один, размер снаружи 5 * 6,25.
Спасибо! А то я уж подумал буки одни собрались без доли авантюризма. :-)

Значит мы не поняли друг друга. :beer:
Вот что значит, когда тема по нескольким направлениям ведется. :-(

тысячи лет обходились, а оказывается нельзя было.

И Вам мир!
Автор нас не заругает, что устроили тут такие баталии? ;-)

ну вот. а то ведь первоначально было

Тысячи лет бани немного были.... дырявыми, с позволения сказать. :-) . А мне хочется с минимальными затратами на содержание сделать баню в которой не надо сливать воду зимой. И не надо жечь много кВт на поддержание температуры круглый год и чтоб на подготовку к приезду банщиков бане надо было 2 часа. И чтоб парная была готова к первому заходу через 40-50 мин после растопки печи. Как то так. ;-)