отопление кондиционером, отчет с картинками.

Там не кпд, а коэффициент преобразования. В зависимости от температуры грунтовых вод можно на 1 кВт электричества получить 3-5 кВт тепла



Можно. В чем именно у Вас сомнения? )

Вы знаете, что форумы (и "Строительство" в частности) учат довольно скептично относиться к рекламным буклетам продаванов.
Это касается и набившие уже оскомину сказки про теплоизоляционные свойства пено-газоблоков, "суперэкономичность ИК-пленок".В этом же ряду и ТП. :-)
Как бы первый раз в своей жизни я прочитал про ТП за два года до Вашего рождения в журнале "Наука и жизнь" ;-)
Второй раз - в этом же журнале, лежавшем в домашнем архиве, в конце 80-х.
Там правда про ТП на эффекте Пельтье было, ну да неважно
Там и про здание в Артеке, отапливаемое именно ТП было ( с фото).
Да и работы Иоффе в что то типа "Вестник Академии Наук" почитывал.

Откуда цифру взяли? :ultra: От балды? Или посчитали? По какой формуле? :ultra:
Или опять в гуглы отправите?

ЗЫ. Я НЕ против ТП..Но как бы понимайте,что чудес в НАШЕМ климате они не сотворят.Учитывая и их цену в том числе.А сказкам продаванов про чудо-штуку надо мало верить и много проверять :-)

делов то , три школьные формулы всех запросто убедят что возможно, а что нет : )

У теплового насоса коэффициент передачи тепла не может быть меньше 1.

Да, эта цифра чисто империческая. Посчитать ее не зная параметров всех компонентов контура невозможно. Но если бы вы внимательно читали тему, вы бы знали что я несколько лет монтировал холодильные централи и не плохо представляю где могут находиться пределы производительности современного компрессора с частотным управлением. Они широкие. Я был монтажником, пуском и наладкой тоже занимался. Ну да не важно это...


А это Вы зачем упоминаете? Чтоб показать, что Вы старше? У людей старше меня я очень уважаю ОПЫТ. Это основное что человек приобретает с возрастом. Ваш опыт конкретно в холодильном оборудовании, я так понимаю, заканчивается чтением старющих научно-популярных журналов.
И не нужно сравнивать рекламу отечественного производителя стройматериалов и зарубежного производителя кучи всего (Mitsubishi). Это просто смешно. Или приобретя автомобиль вы не верите заявленной мощности двигателя? Проверяете? ;-)
Ваше поколение очень осторожно, оно и понятно. Но это не значит, что все вокруг пытаются обмануть Вас.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2012 19:35]

что есть ТП?
как расшифровывается?

наверное имелось ввиду тн (тепловой насос), говаорят хорошая штука, но стоит больших денег

если есть проблемы с подключением к газовой магистрали, то хорошая.
если проблем с газом нет, то смысл ставить ТН пропадает

Дело тут скорее всего в тех необратимых процессах, которые с возрастом происходят в психике человека, мне жена (клинический психолог) рассказывала, что часто старые люди становятся мнительными. Но это общее замечание, к Росомахе это не имеет никакого отношения, как говорится, все там будем.

А вообще, спасибо автору темы, очень интересно увидеть реальный опыт эксплуатации такой диковинной для наших краёв штуковины. Может за ними будущее.

:-)
да хоть 50%
Пусть дом стоит 3 мульона, вы готовы 1.5 ляма выложить за энергосберигайку :-)


маловато будет, ведь нужно считать весь комплекс и работы :cool:

некорректное сравнение

думаю, что надо отталкиваться от стоимости обычных, "неэнергосберегающих" систем, а не от стоимости дома

превышение получается в 2-3 раза. т.е. допустим если стандартная система отопления-вентиляции для дома будет стоить 100 000 руб, то энергосберегающие системы - 200 000-300 000 руб.

Общепринятые форумные сокращения:
ТП - теплый пол;
ТП - тупая п-да.
Для садовых домиков с одним помещением уже сейчас интересно.
Для дома 250м2 аппарат надо типа такого:
Mitsubishi Electric PUHZ-HRP71VHA, 232 386 руб. + монтаж.
_____________
У меня в период с 01/11 по 01/05 расход электричества составил 31000кВт.
Из них отопление, будем считать 90%, т.е. 27900 кВт или 43245 рублей (исправил для среднего тарифа 1,55р).
Среднемесячные температуры в этом периоде около -10-12с, т.е. смело примем СОР за 2,5. Итого для моего случая 27900/2,5=11160 или 17298 рублей.
За сезон сэкономлено 25947 р.
Для СОР=3 экономия бы составила 28830 р.
Окупаемость 10лет без учета обслуживания и ремонтов.
/пересчитал для для среднего тарифа 1,55/

Вывод: в моменте актуально только при отсутствии достаточной эл. мощности, необходимой для отопления обычным эл. котлом.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2012 11:34]

теплый дом почти вдвое теплее снипа.

по СНИПу.
Пол по грунту - 100мм ЭППС
1 этаж - 300мм твин + 100мм ППС
2 этаж - 150мм минвата
перекрытие - 200мм минвата.
Котел 9кВт + радиатор на 1,5кВт в одной спальне. Зима теплая была.
15 мая только подключил ГАЗ.

не увидел в расчетах стоимости электрокотла и кондиционера

если их добавить в расчеты, то срок окупаемости уменьшится

Пардон. Мой эл. котел 6500р.
Зубадан я слабый посчитал. Надо такой:
Наружные блоки серии ZUBADAN фреон-вода
Наружный блок Mitsubishi Electric Zubadan PUHZ-HRP125YHA
Старая цена: 420,384.00руб.
Цена: 250,440.00руб.
Теплопроизводительность, кВт 14.00
Потребляемая мощность (обогрев), кВт 3.880
http://stroyevroclimat.ru/index.php?productID=1704...
Насколько я понял, блок фреон-вода подключается в систему отопления и не занимается кондиционированием. Если он наружний, то видимо, ему еще надо внутренний в помощь. Надо разбираться.
Так что окупаемость 10+ лет пока что у меня получается.

Инфа с сайта:
Реализованные проекты :
Проект ?1
Коттедж площадью 250 м2 в московской области. Для отопления помещения необходимо 25 кВт. тепла.
Установили :
Тепловые насосы ZUBADAN Капитальные затраты на монтаж - 605 000 руб.

Совсем печально.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2012 14:21]

есть интересные варианты с грунтовым рекуператором
(это когда приток проходит через систему пластиковых труб под землей -зимой работает на подогрев притока с -20 до +1 , летом на охлаждение как кондиционер) начальные затраты на порядок меньше чем у теплового насоса ) -

заменяется на

PUHZ-HW112YHA

летом может работать на холод (т.е кондиционер не нужен)
при установке накопительного бака может работать на ГВС

если решать проблему отопления-кондиционирования в комплексе, то окупаемость все-таки будет меньше 10 лет.

Извините, но не вижу каким образом данную систему можно увязать с отоплением коттеджа.

название бы у топика поменять.
решение = крайне необоснованное экономически, скорее из категории "приколюх".
утепление + рекуператор на вентиляшку больше эффекта даст и дешевле обойдется.

8( 8( 8( покажите мне такую установку с рекуперацией? дешевле чтоб 100 тыр обошлась 8(

+



так полноценной вентиляции в данном случае нет. только вытяжка из СУ и от кухонной плиты




имхо вполне удачно решение, окупается за 4-ре года. один минус - низкие температуры у нас зимой бывают

----------эта же 600 кубометров дров :-)